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bonjour tout le monde
je suis l'heureux proprietaire d'un zeppelin 20 vpro que j'ai acheter il y a 3 mois motorisé d'un 115 cv yamaha (ensemble de 2010)
niveau rapport poids puissance rien a dire mais en mettent souvent la poignée en coin
ceci dit j'ai envie de me faire plaisir et passé en 150 cv pour étre plus a laise en puissance puis consommé moins surement a voir bref
mes activités chasse sous marine et sortie par gros temps
ma question est plutot simple
quelle moteur me conseillé vous sur cette embarcation pour ne pas trop changé son comportement marin que j'adore
j'ai la nouvelle carène qui fini en v derriere
que pensez vous du mercury 150 cv efi ? d'apres les dires de toute mes connaissance c'est le top
le plus léger tres important 20kg de plus que mon 115 yam 3l de cylindré
avis au pocésseurs de la marque ou aux connaisseurs
je vous remercie d' avance 

Très bon choix!

Bonjour,

J'ai fait 140 heures avec un 150 EFI 4T: RAS et économique moins d'1L/Nd toujours à 4000 trs/m

Silencieux à bas régime, moyen à haut mais cela dépend aussi de l'architecture du bateau...

revendu au bout d'1 saison 1/2 car je voulais plus de cv sinon un moteur que je recommande.

Bon choix!

Dans la puissance max des 150CV en 4T c'est le bon choix, un Verado ne conviendrait pas, plus pour les grosses puissances ( 200 en L4 & 250/300 & + en L6)

Sur mon 20V pro est monté un 175cv suzuki (maxi autorisé sur ma coque),poids identique au 150cv...
Pour ce qui est de la conso, j'en suis très satisfait. Ca déjauge rapidement, même charger. vitesse maxi 47nds à deux à bord avec le plein.

Encore le dimanche dernier je voulais m'assurer que la conso n'avait pas bougé au fil des heures du moteur.
Pour 100l de sp95, j'ai parcouru 127milles sans remettre d'essence. Je ne suis pas allé à la panne sèche mais il devait pas rester grand chose. la vitesse oscillant entre 22 et 41 nds tout du long du trajet ( 2 pêcheurs + matos et galière+ 100l d'essence en réservoir et 70l en jerricane).

Ci cela peut te donner une idée pour une autre marque...

Je pense que le suz conviendrait mieux au zep car plus coupleux pour un bateau qui pousse de l'eau.

Attention le Suz en 4cylindre a 2867 cc de cylindré contre 3000 sur l'Efi qui n'est pas en reste au niveau couple car 2 soupapes simplement par cylindre et surtout un poids d'au moins 30 kg inférieur le Suz pesé frôle les 260 kg.

Par contre niveau fiabilité dans le temps je pense le SUZ peut-être devant mais là ns sommes sur 2 moulins solides.

Ne pas oublier le prix un 150 Efi Mercury si dans les stocks d'un CC (Chose rare chez Mercury) c'est < à 13k€.

J'ai un ami Claude44 qui en 4 ans doit être environ à 1000 heures, il a eu je crois un simple relai du trim HS ! et il est plutôt a 30//35 Nd ts le temps avec sa boite de conserve.

bonjour a tous
sur mon Narwhal 620 HD qui colle sur l'eau comme les zep j'ai remplacer mon DF 115 suzuki par un F150 yam et le 150 lui va super je ne compare pas les marques de moteur mais les puissances si j'avais trouvé un DF 150 ou un merc EFI 150 j'aurais fait affaire aussi .
bonne nav a tous

Plus coupleux !!!! vous tous qui disent la même chose vous pouvez le prouvez, vous avez les courbes de couple et de puissance, franchement  ;D ;D

il faut aussi comparer avec le ratio de l’embase car ne l'oubliez pas " On gagne la plupart du temps du couple par l’augmentation de puissance.
A quoi sert le couple ? Plus un moteur a du couple plus il sera capable de déplacer un bateau lourd et notamment de le faire déjauger plus rapidement.

Les motoristes ont trouvé un autre moyen d’agir sur le couple, en modifiant le rapport d’embase ou en agissant sur l’allumage et la richesse du mélange air-essence.
Ceci permet d’obtenir du couple à bas régime et d’obtenir un moteur de cylindrée modeste mais relativement musclé.

Le rapport d’embase n’est pas toujours une information que l’on cherche à obtenir lors de l’achat d’un moteur hors-bord mais il joue un rôle important dans l’offre du couple.
Il permet d’aller chercher le couple même si la cylindrée est un peu faible." ;)

Merci de tes explications Vipermax, mais je réitère dans le sens plus large et sans retourner sur les bancs d'école mais un 2 soupapes de forte cylindrée est généralement plus coupleux à bas régime et qu'un 4 soupapes avec quelques cc en moins par contre ce dernier par sa technologie monte plus dans les tours.
(par contre je confirme aucune courbe du couple dans ttes les marques, et la puissance maxi à combien de trs/m???)

Fais un tour sur une Ducat 2 soupapes config d'origine et un 4 soupapes de même marque non bidouillé c'est flagrant. (j'en ai eu 8 des 2 et 4 certainement pas une référence mais de bons souvenirs et sensations sur circuits et routes)

Je pense que sur nos moteurs HB la règle doit être la même, mais comme tu dis accentué suivant les ratios d'embase.

Bon chez DUCAT à cause de leur marketing de délire ils ont sorti un 3 soupapes le ST3 se bloc était d'enfer coupleur et rageur dans un cadre préparé (Perte de poids) en moto, voiture bateau c'est la règle*, mais ils l'ont vite arrêté trop bien et simplifiait la gamme les puristes l'ont vite compris, bon maintenant c'est du brêlons à 20, 25, 30 k€ et plus je sors du sujet.

*Le poids les Ricains avec leurs voitures de course l'ont compris tardivement à contrario de Colin Chapman qui lui jetait tous le superflu, Shelby pas con a monter le V8 Ford dans une AC Bristol est née la 260 AC Cobra (Vive les chassis  Anglais) pour nos bateaux c'est pareil le ratio KG/CV  qui peuvent que favoriser le coup de pieds au cul BV56 lui il le prend son pied.

Imagine ton Pick UP avec 1000kg en moins!
Une Caterham voiture assez obsolète (CX comparable a une armoire Normande) mais redoutable d'efficacité des reprises exceptionnelles, sans appui aérodynamique mais des chronos avec 200 à 270 cv 4 cylindres pas plus pour 540 kg les gens ne comprennent pas il faut impressionner et parler d'environ 400 cv pour un 1080 kg et taper dans les super Car prix X par 10 minimum je m'égare. mais les lois physiques et mécaniques sont sur terre & mer très liées .

Bon alors Suz ou Merc mais 4 temps ?

Tu sais, pour faire simple sans faire des taises en écriture et dans le respect de ce que chacun connait et crois connaitre.

J'entends toujours parlé par exemple que les 4T sont plus coupleux que les 2T et bien sans vouloir encore et toujour tombé dans le match 4T vs 2T

voici une courbe de couple et de puissance qui parle d'elle même et on distingue nettement que c'est belle et bien les 2T qui on bien plus de couple sauf pour le Verado forcement aidé par son compresseur , alors tu vois moi maintenant je ne crois que ce que je vois , désolé ::)

 (http://img.pccreation.net/photos/201807272158341627.JPG)

Apres il reste les essaies comparatif

https://www.evinrude.com/content/dam/evinrude/France/Documents/articles/Moteur%20Boat%20comparatif%20150-200.pdf

Je crois que veut juste un 150cv ;)  quelque soit le modèle  il y trouvera du plus par rapport à son 115cv  8)

cool vos réponses
comme dit plus haut le 115 fait son job mais un peu juste  dans l'ensemble puis je le trouve pas très silencieux aussi le fait de toujours être dans les tours
j'ai juste peur d'une chose avec le 150  c'est que justement le couple me fasse navigué sur bâbord enfin vous m'avais compris sur les saut j'ai une impression de  tombé plus souvent sur bâbord mais c'est vraiment pas méchant (couple ou répartition des masses ou dérive ) dérive je pense pas elle est déja tourné d'un cran
la source de se phénomène je pense  et aussi que la console est pas décentré sur la droite et qui ont foutu au montage en concession une super grosse batterie dedans la console a gauche au lieu de droite pour bien équilibré les masses et contré le couple du coup je ferais déplacé dans un premier temps la batterie le jour du montage du 150 pour effacé ou atténué se phénomène bien connu
sinon un devis a était établi pour le 150 efi
14000 euro le moteur mercury efi 150 avec 2 ans de garanti en plus (7 ans en tout) sous condition bien sur comme tout constructeur avec la main d'oeuvre inclus pour le remplacement
reprise de mon 115 yam 4000 euro
du coup 10000e a sortir et je m'occupe de rien
pouvez  vous me dire si changer mon moulin au vu de l'investissement c'est raisonnable en thermes  de performance conso etc  par rapport a un 115 ?
merci de vos avis

En conso la différence sera minime surtout que tu navigueras moins dans les tours.
Pour ton effet de gite sur bâbord, il faut vérifier effectivement la répartition des charges sur le bateau, la hauteur du montage moteur et surement passer en 4 pales.

je pense aussi par contre pour une 4 pales je veux bien mais je la fait monté direct ou j attend de voir puis quoi comme 4 pales par exemple ?
désolé mais je ne suis pas assez connaisseur en hélice puis c'est pas dit aussi que la concession en monte ou si connaisse mieux que sur le forum

Bonjour


Pour l'hélice, et la hauteur tu vois cela avec le concessionnaire qui te vend le moteur, tu demande  à ce que des essais en mer soit fait ( en ta présence si possible ) et tu valide ou pas l'hélice et la hauteur qui te  paraissent les plus adaptées ! 

Voit avec d'autres proprios qui ont les mêmes ensembles comment ils sont montés (les bateaux  ;D) Tu auras déjà une idée.

Ici un même bateau un Zeppelin Black Marlin 6,4, d'un coté motoriser par un Merc 3L et de l'autre un Suz 150DF

Résulta , ça ce joue a pas grand chose  :D

http://pneumag.com/bateau-pneumatique-marque/47-zeppelin/essai/204-black-marlin-6-40

http://pneumag.com/bateau-pneumatique-marque/47-zeppelin/essai/445-black-marlin-6-40

Et pourtant une 19 vs une 23 ;) En revanche une net différence à 4500rpm

a 4500 t min 35 noeuds lol  ::) c bon ca
quand je voie les perfs je me demande sur mon 20 plus leger et moins long si sa va pas etre trop puissant
mais bon sa me donne vraiment envie

pour l'essai avec le suz, il y a 15% de glissement à 4500T.....je pense que le montage à un soucis.

assez peu de chance qu'un zeppelin passe sous les 15% de glissement ...

Bien sur que si, tout est question de réglages et choix l'hélice.

Regarde l'essai avec le 150 EFI, il est à 4,5% à 4500T. Je pense que le réglage est bien mieux optimisé.

j'ai jamais compris l'histoire du glissement
quelqu’un peu développé ca m’intéresse
merci
finalement suz ou mer lol :P

Le glissement c'est la perte d'avancement entre la vitesse theorique et ta vitesse réelle.
Vitesse theorique= 0.000823×pas de l'helice×regime÷ratio d'embase.
0,000823 constante de conversion, pas de l'helice en pouce, regime en tours/min, ratio rapport donné par le constructeur.

Dans l'exemple du Suzuki a 4500t/m

Theorique= 0.000823×23×4500÷2,5= 34 nds
Vitesse relevée  29.2nds
On a une différence de 14,.... % c'est le glissement.

Il faut avoir un glissement le plus proche de 0
On estime qu'a moins de 8-10 on est pas mal et l'objectif est de le diminuer au maxi avec toujours en consideration le comportement, l'agrément, l'objectif de navigation.....qu'on attend du bateau.

Au final vu les essais qu'a montré Guillaume, tu choisis celui qui te plais 😜

Ok Guilleaume!

Mais dans une côte de plusieurs % suivant le sens (montée ou descente) sans parler du courant et vent ton explication tient-elle la route?

Bon Dimanche à tous .

Et je rajoute le poids et le couple doivent drôlement intervenir si ça monte dur?

Bon je suis à l'apéro c'est coupleux le Punch...

Ça  c'est un problème d'aluminium qui se fixe sur les synapses 😜😜😜

ouais ... dans le courant et avec le vent dans le dos ...
je vous sors des chiffres du mien en glissement négatif quand vous voulez, suffit de bien choisir l'endroit

on dit que les coques rapides comme celle de Bertrand sont bien réglées lorsque ça descend en dessous de 10% ...

il faut aller dans les deux sens pour faire une moyenne pour valider les chiffres ... sinon ... ces chiffres n'ont aucuns sens ...

un zeppelin avec avec un glissement de 4.5% ...  la bonne blague  ;D
un zeppelin aurait un meilleur rendement qu'un Bernico , allons bon ...

attention aussi au hélices utilisées pour les calculs, dont le pas affiché ne correspond pas à la réalité , spécialité suzuki par exemple ... et pas que ...

Tu as sûrement raison
Tu reprendras ce que j'ai ecrit, tout dépend de ce que tu attends de ton bateau. Un vmax n'est l'attente que d'une infime minorité.
Bertrand favorise la vmax mais surtout le coup de pied au cul. Les attentes ne sont pas les mêmes.
Crois tu qu'un pêcheur  va optimiser son montage comme Guillaume?
Je pense avoir fait quelques essais dans ma vie et notamment  sur zep pour te dire que 8% est largement faisable sur une large plage de regime. Et c'est là qu'intervient aussi le choix du moteur et de son couple.

10% ( avec une hélice correctement "pitchée" c'est très bon.
Descendre en dessous sur un SR de plaisance nécessite à la base une coque qui glisse bien et une grosse cure d'amaigrissement.

Avec des hélices réputées juste en pas, au mieux j'étais aux alentours des 10 % avec mes anciens Ribs et pas à 4500 tr/mnt mais pleine balle.
Plus je vais vite plus j'améliore mon glissement.(?).

Comme Jerome je pense que 4,5% c'est sur la version racing du zep  :D qui devra peser 2 fois moins et une carène radicalement différente  :D

Autrement entre 150 suz et 150 merc en 4t sur un zep j'ai pas d'idée.
Le plus coupleux est un bon plan car effectivement ca pousse de l'eau mais j'imagine que ca doit être plus ou moins pareil (?)
J'ai une petite expérience d'un zep  6,7 avec le 140 suz , c'est pas vraiment fun...à côté mon pro open fait bateau de course!
D'ailleurs je mettrais un yam  :D :D :D  45 noeuds cette semaine à 6100tr/mn sur mon bon vieux pro open avec bientôt 700 heures !

Sur les essais zep on est sur du 8% de moyenne celon les plages de regime.
Le plages les plys compliquées  sont les intermédiaires. Mais 15% c'est pas optimisé comme 4,5 c'est en descente😁

C'est marrant, si l'on se refère à l'article donné dans l'autre post concernant le couple moteur, le F150 3L Mercury n'est pas à son avantage en terme de couple avec ses rares soupapes.. Cela corrobore l'avis que j'en avais pour en avoir eu un. Je trouvais le F150 Yam plus "rageur"... Le seul avantage du 3L Mercury c'est son poids contenu (-20kg que le Yam) ;D ;D ;D

Mathieu la définition d'un moteur rageur; c'est qu'il monte plus dans les tours cela ne veut pas dire plus de couple.

Si la technologie du Yam est un 4 soupapes avec arbres à cames en tête (sans basculeur) d'où moins de pièces en mouvement et moins d'inertie mécanique donc monté en régime plus vive.
L'inverse d'un 2 soupapes ou tu as une mécanique plus simple et un seul arbre à came.

Je rejoins Vipermax où la technologie des premiers 2 temps la cavalerie arrivait rapidement et d'un bloc difficilement maitrisable sur les motos des années 70. Beaucoup d'améliorations ont été apportées distribution rotative, à clapets etc afin de gérer la puissance et éviter le on off.

Aujourd'hui les nouveaux 2 temps maitrisent parfaitement couple et forte accélération et sont des moteurs rageurs qui vont chercher haut dans les tours. Même la pêche est possible!

Ce qui est amusant en moto hors partie cycle et hors circuit, dans les années 70 les 2 temps hards et fragiles avec les bi Anglais , ensuite la révolution les 4pattes japonais, puissants, fiables mais lourds, toujours les bi Européens très coupleur qui ont tenu jusqu'a aujourd'hui et gagnés en fiabilité mais très copiés par les Jap et maintenant des 3 pattes toujours du Soleil levant qui sont léger,s coupleux,  rageurs, et solides un amalgame savant de tous ces moteurs.

Bon pour une fois ceux sont les Américains qui tout de même mettent la dragée haute avec leurs nouveaux moteurs, qui certainement concurrence oblige doivent dépasser les G2 en perf et surtout gain de poids, dépasser ou égaliser les perfs de leur optimax, et rivaliser en fiabilité avec les autres 4T vivement qu'ils soient montés sur qques tableaux AR de vos SR

Pour avoir eu les deux 150 yam et mercury EFI actuel
Je dirais que le yam est plus silencieux au ralenti  que le mercury, mais celui-ci a un son plus mélodieux entre 3000 et 5500 trmn

Par contre le mercury légère vibration a 2500 trmn, qui disparaît après  dejaugeage, mais c est peut-être l hélice qui fait ça ?

Quel le mercury tiens mieux son régime de croisière que le yam entre 3500 et 4500 avec moins d essence aussi, que le yam prends mieux ses tours  c est vrai, l instrumentation des deux kif kif,  commande pupitre du mercury supérieur,  prix entretien du mercury inférieur,  mais image de marque Yamaha supérieur à la revente , a choisir le mercury pour son choix d hélice en origine, et ses deux compteurs smartcraft

Le glissement, c'est pas plutôt la perte d’adhérence de l'hélice a haute vélocité ?, par ce que, avec mon armoire Normande je vais plus vite que la vitesse théorique même avec un glissement pourrie de 20 et une hélice Lab :D

Le glissement c'est pour un regime donné.
Si en moyenne tu vas plus vite que la théorie, c'est que tu as une valeur erronée, soit le pas soit le regime. ( je pense le pas)

j'ai fait faire 2 devis
mercury tout compris 150 efi  main d'oeuvre garanti 7 ans et reprise de mon 115cv 10000e
yamaha juste le moulin avec reprise sans main d'oeuvre et moins garantie 14500e et sans instrumentation cordon alimentation etc... :'(
écart vraiment pas justifié a mon gout pour 2 moulins a quelque chose pret pareil sachant que les 2 concession sot a 50 mètre l'une de l'autre

encore une question HISTOIRE DE FAIRE VIVRE LE FORUM  :D
 au vu de l'investissement d'un moteur neuf plus puissant etc... pensez vous que c'est raisonable 10000e d'investissement au vu de se que ca va m'apporté  ou vaut mieux faire tiré mon yam actuel qui a que 230 heures?

MERCI

Le principal soucis c'est que les hélices sont mal pitchées.
Avec mon pro open je suis en glissement négatif  :D :D :D , j'ai jamais eu un bateau qui poussait autant d'eau !
Il fait mieux que toutes mes bêtes de course !
Cette "grosse chose" en surpoids avec son antifouling ses énormes boudins qui touchent toujours l'eau sa carène de péniche fait mieux que mon dernier bernico F2 ,carène détentrice du record du monde de vitesse en monocarène et monomoteur à Coniston depuis 2011 je crois.

Guillaume la prochaine fois qu'on se fait une sortie je t'explique !  :D
Ta vitesse théorique pleine balle avec une 28 en 1,75 c'est plus de 75 noeuds ...Jamais tu n'es mieux que cette vitesse théorique au contraire ton glissement est de l'ordre de 25 %.

Avec vos SR si vous arrivez aux alentours des 10 c'est très bien , si vous êtes en dessous soit votre pas d'hélice est sous estimé (hélice suz par exemple ) soit vous avez un pro open comme moi  :D :D :D

Avec une bravo (à priori assez juste en pas) j'ai toujours été au dessus de 10% avec mon solent 6,90 meilleur à basse vitesse qu'à haute vitesse , j'ai accroché les 9 % avec le Revenger et le technohull mais eux au contraire meilleurs à haute vitesse.

Rien d'étonnant imaginez les forces de frottement et de résistance qui s'oppose à l'avancement du bateau !

Autre exemple très récent sur mon F2 (niveau glisse on est presque dans le bateau de course) avec une 23 à 6200 tr/mn rapport d'embase 1,62 67,5 noeuds.(je sais c'est beaucoup trop court mais quel pied! ) je suis à 7 %.
Mais je n'y crois pas je pense que les trophy (et j'en ai eu confirmation) sont mal pitchées et que cette 23 est plutôt une 24 je retombe sur un honnête 10%.

Je vous laisse répondre à la dernière question d'Aliouto...
Faut il être Raisonnable?
Vous avez 4 heures !  :D  Vous savez ce que j'en pense ....

Ok merci, donc  

0.000823 x 28 x 5500 = 126.742/1.75=72.424 ( théorique) -20%= 57.93, je ne sait pas comment tu arrive a faire - de 5%?

c'est ça le problème , il faut de bons chiffres fiables au départ pour faire le calcul , sinon ça n'a pas de sens
tant sur le  ''pitch'' hélice, que la vitesse (moyenne des deux sens) et le compte tours
les hélices suzuki c'est du grand n'importe quoi, va savoir pourquoi ils font ça d'ailleurs ... les autres marques d'hélices ...
les mercury sont sans doute se qui se fait de mieux dans le domaine et encore certaines sont aussi à cotés ...
un zeppelin pousse de l'eau comme pas possible, il a la moitié des boudins dans l'eau la plus part du temps , dire qu'il fait mieux qu'une coque de sport ...
si un RIB de sport a bien du mal à atteindre les 10% avec une hélice LAB adaptée, une coque STEP, un lift hydraulique qui diminue la traînée d'embase
et encore 10% en RIB parait assez difficile à atteindre en réalité ... lorsque je fais mes calculs persos ... je table plutôt sur 12/13% ...
je ne vois pas bien comment un zeppelin peut descendre sous les 15% .... et encore ...
un zeppelin a d'autre atouts mais sont rendement de carène ... , ce n'est pas une critique, il n'a juste pas été étudié pour ça ...
vous le dites tous vous même d'ailleurs que la coque zeppelin est très consommatrice de puissance, pourquoi à votre avis ?
pas pour rien qu'on arrive pas à les faire aller vite.


en voila une bonne question !
raisonnable non surement pas ... tu ne vas pas récupérer tes 10.000 à la vente de ton bateau , c'est certain ....
est-ce qu'il faut le faire , oui pourquoi pas si tu peux et que ça te fait plaisir , ton bateau sera plus sympa en 150, c'est certain ... surtout un zeppelin ...
la vrai question , es-tu sur de garder ce bateau pour un moment ?
as tu essayé autre chose comme type de SR pour comparer ? le vrai risque est de monter dans un autre SR 6 mois plus tard et se dire ...  :D

La meilleure solution est de ne pas faire le calcul 😆😆😆

Il faut un sacré stock de Doliprane pour suivre ce post😅

ou bien changer de bateau!!

c'est un calcul à faire effectivement

ou pas  ;D ;D

une autre solution peu être , serait de remotoriser avec un 150 ou 175 de la même année que le bateau.
un 150/175 4T de 2010 en bon état doit pouvoir se trouver facilement
revendre le 115 ensuite.

oui je suis ravi du zep et je conte le gardé
j'ai essayé un centaure 560
j'ai u 3 oversea du 14 au 16 pieds une marque marseillaise ou je suis né
un sillinger rib 490
et maintenant un zep 20
pour mes sorties chasse sous marine ballade 3 mois de l'années en  saison estivale puis pour sa stabilité a l'arret c le meilleur compromis et surtout bein équipé avec pas mal de coffre de rangement une vhf sondeur etc... bref je vais réfléchir car mèmme si j'ai le budjet je veux pas faire n'importe quoi et c'est pour cela que j'ai ouvert se post
en occasion dur dur style minimum 7000e et faut que je vende mon moteur que je démonte tout etc.... quelle bordèl
je préfère de loin payé et ètre tranquille avec une garantie de 7 ans puis pas me prendre la téte je laisse le boat puis le récup vroummm
imaginons que je me débrouille une occasion que je démonte tout que je remonte tout que je vende mon moteur etc... quelle garantie j'ai que je casse pas le moteur 1 ans apres je fais comment  ::) tout dans le c...l

si tu es content de ton bateau et que tu comptes le garder longtemps , la meilleur solution financièrement est de remotoriser avec un 150 YAM d'occasion de la même année que la coque , pour que ça reste cohérent ,
à vérifier, mais tu n'as à ce moment là peu être pas besoin de changer le faisceau/instrumentation/commande
dans ce cas, ça se fait très facilement soit même , ou en concession avec peu de main d'oeuvre.
en étant un peu patient , un 150 YAM 4T de 2010 , très propre et entretenu doit pouvoir se trouver.
bon après c'est plus facile de laisser le bateau en concession pour le remotoriser à neuf ... c'est clair ...

edit :
tu as modifié ton message entre temps ...
oui bien sur tu peux casser ton moteur d'occasion ... tout comme ton moteur actuel ...
si tu veux repartir avec une garantie, il faut repartir à neuf oui ... , le coût de la remotorisation sera alors le prix de la tranquillité  :D

dans ce cas , t'es-tu renseigné sur le tarif du nouveau mercury V6 175 3L4 ?  (si ta coque prend 175cv)
léger, surement bien plus performant, de dernière génération ... aucune idée de la différence de prix par contre ...

Effectivement, je pense que cette dernière solution proposée par Jérem est de loin la meilleure.. Être patient et trouver un F150 Yam de millésime proche de ta coque. Tu laisse tout le rigging du F115 (sauf le tachymètre où il y a les heures moteurs, très simple à intervertir). En prenant son temps, en 2h, c'est bâclé, propre. Pour avoir l'esprit tranquille, une bonne révision dans un atelier Yam, et c'est tout bon. Les F150, sont des moteurs sans grandes et mauvaises surprises, plutot bien nés..

mon zep prend 150 cv et d'autre 175 j'ai jamais compris pourquoi alors que c'est les mêmes bateau 20 vpro
moi aussi je trouve la derniere solution plutot pas mal en fin de conte

Sur mon précédent Nautica led 590, qui naviguait très mal avec son 115 CV yamaha (car il poussait beaucoup d'eau lui aussi) le même programme que toi, pêche, chasse sous marine et sortie famille. j'ai fait reprendre mon 115CV Yamaha de l'année avec 50 heures pour le 150 Yamaha du millésime suivant en neuf. certain m'avait conseillé de changer le bateau sans changer le moteur, d'autres l'inverse...j'ai payé 5 500€ pour le changement très rapide 2 heures de M.O.

Le bateau à été métamorphosé avec ce changement de puissance et surtout au changement de taille d'hélice utilisé, pas plus de consommation d'essence non plus. Par contre j'ai quand même changé de bateau 8 mois plus tard  ;D, donc si c’était à refaire je ne le ferais pas CQFD . Car c'es évident que je n'ai pas récupérer le surcout mis lors de la vente.

Donc je pense que le meilleur conseil est celui de jerem, une occasion en 150 Yam de la même année ou presque

Un moteur d'occas de la même année est aussi un bon plan en cas de revente et évite qu'un éventuel acheteur ait le doute. Dans mon cas j'ai motorisé avec un moteur de la même année que la coque ce qui rend la carte de circulation plus cohérente si je devais le vendre. Une valeur plus simple a justifier aussi lors de l'expertise pour évaluer la valeur du bateau.

ha bon tu avais gagné en comportement tu peu expliqué ?
si pour moi en remplacent le moulin sa améliore le comportement alors ses tout bénéfique mais j avoue que j'ai un peu peur que se soi le contraire
si quelqu’un a un zep qui peu me confirmé?sa serait cool
MERCI POUR VOS CONSEILS :)

Je ne pense pas que le glissement ait une réelle importance, et il parait que si le bateau veut avancer, il FAUT qu'il y ait du glissement.

Je n'en connais pas la raison, un intervenant sur le site Pneuboat - qui était ingénieur aéronautique - l'avait expliqué à un des membres, mais ce dernier n'en avait pas retenu les détails.

J'ai toujours relevé le glissement pour mon info, et à vitesse maxi identique sur la même coque des hélices différentes ont un glissement différent. Est-ce un indice de qualité, je sais pas dire !

Les seules coques sur lesquelles j'aie relevé un glissement proche de zéro sont les catas sud-af Tomcat - ce qui n'est pas une preuve de qualité ou de défaut ... juste ça aide quand on veut trouver la bonne hélice !

Salut Jean Claude,

Tu dois avoir chaud dans ta colline en ce moment ?  :(

Le glissement d'une hélice, je le compare au glissement d'un moteur électrique asynchrone. Plus ce glissement est important, moins la rendement est bon.
En d'autres termes, la distance qu'elle fait effectuer à un bateau n'est pas synchrone par rapport à son pas sur le Nb de tour qu'elle a fait.
Je n'irais pas jusqu'à parler d'hélice asynchrone, mais l'analogie est quand même très proche.

En conclusion, une hélice sur un bateau qui a un glissement important, soit c'est une hélice de mauvaise qualité, soit inadaptée au bateau, dans tous les cas, c'est le rendement qui en prend un coup.

L'objectif est donc de trouver l'hélice avec le glissement le plus faible, donc avec le meilleur rendement.

Et je ne pense pas Jean Claude que la personne que tu évoques, (paix à son âme), ait un jour dit que le glissement n'ait pas été important.
Si ton hélice avec un pas de 10 cm qui a fait 100 tr n'a fait avancer le bateau que de 50 cm, je crois qu'il faut s'inquiéter de trouver mieux
Sauf si on aime pédaler dans la semoule  ;D

 ;) :)

Du glissement pour avancer... :D C'est une lapalissade de physicien , comme il faut de l'eau pour que nos bateaux flottent.
Effectivement dans du vide même la meilleur hélice ne fera avancer aucun bateau...
Je pense que c'est cette "subtilité" qu'il décrivait.
Je dirai plutôt que c'est un mal nécessaire.

Perso je ne me prends pas plus que ça la tête avec le glissement mais je le calcule quand même pour chaque hélice.
J'exploite beaucoup plus les courbes que nous fournissent les cam avec gps qui sont très instructives.

moi je suis en train de glissé bien profond  :D
pas de moteur en occasion intéressent pour l'instant
hier mercury a marseille me sort pas de dispo avant septembre rupture de stock 150 efi
bref avec un peu de patience ont sen sort toujours

j'ai le droit ou pas de mèttre un 175 cv si sur ma plaque c'est marqué 150 max?
j'ai vu aussi poid moteur max 180 kg ::)
je pense que zeppelin a u des soucis bien connu de tableau arriere alors il a modifié a 150 max pour 180 kg (motorisation)
mon pote a un 18 v pro avec un 100 yam et sont tableau arrière  a travaillé bien bien (grosse fissure aux niveau des renfort )obligé de renforcé avec du mat de verre etc....
enfin quand je voie ca je réfléchi a 2 fois car j'aimerais pas que sa m'arrive

Si tu veux je te loues mon Optimax 115 avec 32h car je ne l'utilise pas ou peu par manque de temps et de dos en etat😊😊 Il pèse que 176kg en ordre de marche.

Plus sérieusement, à moins de 180kg tu peux oublier les 150cv.

Regarde du côté  de l'E-tec 130 qui doit remplir le cahier des charges poids/perf/budget.

Bertand, sans polluer le post,

Je dirai plutôt que c'est un mal nécessaire.

Tu peux développer STP en 2 lignes  ;)

Pour répondre à quelques unes de tes remarques :

Le marché de l'occasion n'est certes pas gigantesque. Cependant, si tu regardes en france entière sur des sites bien connus, on trouve quelques moteurs qui méritent de s'y pencher, par exemple:

https://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/1462042290.htm/

Tu n'as officiellement pas le droit de mettre 175 ch sur ton bateau. il y a une tolérance des affaires maritimes pour une sur motorisation de 15%, soit 172.5 cv dans ton cas. Attention, les affaires maritimes le tolèrent, mais parfois les assurances le refusent catégoriquement.

Je n'ai jamais entendu parler ou vu de zeppelin (post-2010, nouvelles carènes) dont le tableau montrait des signes de fragilité. D'ailleurs, il ne faut pas confondre un gel coat qui faience un peu (sur-épaisseur ou tension de la matière) et un tableau qui fissure (je ne parle pas forcement pour ton ami, mais plus généralement....)

J'ai eu un 22Vpro pendant quelques saisons et j'avais envisagé de le remotoriser à l'époque (le passer de 150 à 200cv). je n'avais pas fait le pas car financièrement ça piquait, et j'étais en plus déjà dans l'idée de le revendre. J'avais cependant monter une chaise pour déporter le moteur sur l'arrière. très bon résultat. je m'étais quand même renseigner auprès de zeppelin pour le faire, car je rajoutais du poids sur le tableau arrière, à la limite de la plaque constructeur.

Zeppelin m'avait répondu aucun problème : le poids admissible sur le tableau affiché sur la plaque n'est pas le poids maxi que peut supporter le tableau (d'après eux on en est loin) mais le poids maxi sur le tableau pour que la notion d’insubmersibilité reste valide (et encore, ils m'avait clairement dit qu'il prenaient pas mal de marge).

Maintenant, le cas de ton ami arrive parfois hélàs, on n'est pas à l'abri d'une faiblesse de construction, n'oublions pas que la construction navale, tout du moins en semi rigide, est à 80% un métier d'artisan. D'ailleurs, un de mes anciens bateaux acheté neuf, réputé incassable et utilisé par les pros, a fini 2 fois en 1 an chez le stratifieur : le tableau avait la fâcheuse tendance de vouloir se barrer avec le moteur (d'ailleurs plus un problème de conception que de fabrication).....

j'oubliais : les solutions sont rarement innées et l'expérience des autres est essentielle pour avancer....
......donc pour l'idée et le sourcing de la chaise à l'époque......merci Jean-claude (jcjcat06) :D

Si y en a un qui sait ce que tableau fissuré  (ouvert) veut dire c'est bien moi😆😆😆😆😃.

Exact, c'est vrai qu'on est deux sur ce coup là ;D ;D ;D

Bonjour Charles,

En ce qui concerne Zeppelin et leurs tableaux arrière, c'est de notoriété public, du moins dans les cinq dernière années, je ne sais pas maintenant si ils ont résolu le soucis.
Je peut te donner l'adresse d'un ami qui habite la Tranche Sur Mer, inconditionnel de Zeppelin depuis des années, plusieurs 20 et 22 V Pro
Son avant dernier 22 V pro monté en 200 Mercury est retourné quatre fois chez Zeppelin pour réparation et renforcement du tableau AR  !! il a fini par le remplacer par un autre  après accord avec la marque  et un nouveau 22 spécialement renforcé a sa demande  

Ok Dominique, je disais juste que je n'en connais pas, pour autant cela conforte mon expérience et ma conviction à savoir que la qualité de construction est très hétérogène dans ce domaine :
 - de très grandes marques reconnues peuvent avoir des soucis
- des marques réputées bon marché offre parfois de bonnes surprises

c'est toujours un peu un coup de poker vu le nombre de variables : le bateau a t'il était bien construit, la matière utilisée était -elle de qualité homogène, quel moteur, quelle remorque, quelle utilisation....etc
.....sans oublié les interprétations du propriétaire par rapport à la réalité du problème, ainsi que l'ouverture d'esprit et le professionnalisme du concessionnaire....et de la marque.

merci bien pour tes attentions
en se qui concerne l'annonce c'est un xl du coup pas bon
si je tombe sur une occasion sa sera dans ma région et un yamaha comme ca je me prend pas la tete avec le cablage etc....

Une enclume avec 115cv ou 150cv reste une enclume 😅😅😆.

Est ce vraiment économique de remotoriser un bateau typé utilitaire pour le rendre plus véloce???? Pas convaincu,  pour l'avoir fait c'est juste une dépense et au final tu vendras le bateau car il ne sera pas à la hauteur de tes attentes malgré la hausse de puissance.

de se que j'ai pu lire il y a pas photo entre un 115 et un 150
la difference aussi et flagrante en vitesse de se que j'ai cru comprendre 115 cv 36 noeuds et 150 cv 43 noeuds sa fait environ 7 noeuds d'écart
aprés quand je sort chassé a 4 avec les affaires  le 115 cv il reste tres moyens en couple puis  attention comme il force bref
peu etre que tu as raison je sais plus tu ma refroidi direct

Sébastien a dit ce que je n'aurais pas osé te dire...
Tu veux un peu de peps ,un bateau réactif , sain et plaisant ?
Essaye d'autres bateaux pour te faire une idée.

saint et plaisant c bon
oui un peu plus reactif
mais
jamais de la vie je changerai de bateau pour une histoire de peps
c'est un super bateau qui manque juste un peu de chevaux et pourquoi pas en rajouter un peu si mes moyens me le permette
quand je chasse avec 30 nœuds de vents et que la  mer se durci je me sens en total sécurité dedans pour faire mes posts et pour me ramener au port puis sa faits des années que j'ai des semis et niveau passage en mer , vitesse de croisière par mer formé pour un 6m c'est un monstre
la ou des semis beaucoup plus grand plus cher passe moins bien et je parle en connaissance de cause je vais a la mer toute l'année minimum 3 fois par semaine depuis des années
bref je veux  juste mettre un peu de chevaux j'avais besoin de conseils mais de la a changer de bateaux ::) ont parle pas de t shirt .....



https://www.facebook.com/passionzeppelin/videos/591582711178032/

si sa peu faire changer d'avis a certain que sa marche bien un zep bien motorisé 8)

 Si tu qualifies de "monstre" un zeppelin 6 m question passage en mer quel qualificatif utiliseras-tu quand tu essayeras un autre rib tel qu'un "anglais" par exemple (je dis "anglais" car c'est ceux que je connais le mieux, les morues et autres ne m'en voulez pas.)
Ce n'est pas une attaque, c'est juste qu'il faut essayer pleins de choses pour pouvoir les comparer.
Ceci dit, l'important c'est que le bateau que tu utilises te conviennes.
Perso il y a bien longtemps je rêvais d'un cup 18, car sur le marché français ça me semblait être le top, mais j'ai traversé le Chanel et essayé des pneus que j'ai trouvé supérieur et qui à l'époque coutaient moins cher.

Il faut oser quitte a déplaire!😆.La franchise c'est mon truc.😉

J'ai rien dit  :D , on se fache pas  :D
C"était pour élargir le débat j'aurais du ne pas l'ouvrir  :D

Puisque tout le monde lit à travers ma pensée...  :D
Je vais avouer que bien qu' heureux propriétaire d'un pro open 650 avec justement un 150, un 6m avec 115 ou 150 ch c'est pas ce que je connais le mieux et le genre d'engin à part quelques carènes (les zep vous l'avez compris n'en font pas partie) qui m'enthousiasme énormément.
Voilà j'ai craché le morceau   :D

keep cool  :D

Moi je vais pour une fois fermé ma grande gueule :D autrement ça va tourné au drame, n’est-ce pas Jéreme ;) 

Houa.....il faut pas s'absenter, il y a des jours ou vous êtes productif sur certains posts  😂😂😂

J'en ai perdu le fil de la discussion.

Donc en conclusion si j'ai bien suivi en diagonale, aliouto tu es reparti sur une remotorisation 150 en EFI ou F150?

Seb il dit encore que des conneries, Bertrand est venu l'aider, Philippe est venu mettre un peu d'huile sur le feu et guillaume plus lucide n' a pas voulu concurencer Seb et Bertrand??? J'ai juste? 😂😂😂😝😝😝

C'est un beau roman, c'est une belle histoire.....

Bon ok je sors ......bonnes vacances à ceux qui en ont.....

Bien résumé Guillaume !  :D

Sérieusement je m'en veux un peu d'avoir agacer Aliouto ce n'était pas du tout l'objectif et encore moins l'esprit de ce forum.

C'est sûrement très désagréable alors qu'on s'interroge uniquement sur l'opportunité de changer de moteur car la carène nous va très bien ,de voir quelques hurluberlus suggèrer carrément de changer de bateau...

Néanmoins comme Philippe je pense , la description du comportement du zep ( on les connaît les zep ils ont pleins de qualité mais dynamiquement non ce ne sont pas du tout des monstres) m'interpelle.

Mais ce n'est pas le débat !

Donc bref quel 150 mettre sur ce zep pour qu'il avance un peu mieux ?
Je laisse la place aux spécialistes moi ca m'intéresse à partir de 250 !  ;D

Attention, je nattaque pas, je ne juge pas le bateau et son utilisateur, mais juste par rapport à mon humble expérience de certain type de semi rigide je trouve le qualificatif un tant soit peu "fort".
Et j ai souvent rencontré des gens qui avait un avis trés affirmé sur le comportement marin de leur bateau, qui allaient même jusqu à me demander si je n avais pas "fumé la moquette" (n est ce pas nanard 😆) et qui après essais me confirmaient avoir "rencontré la 4ème dimension " sic !
Mais vous avez raison on s est éloigné du sujet de départ.
De toute façon avec 150 ch au lieu de 115 il y aura surement un mieux en charge.
Et puis en ce moment je suis mal placé pour juger j ai un white shark, bateau au comportement marin loué par certain et que moi je qualifierais de moyen ! De plus sur terre-plein ...

je suis pas énervé mais des fois faut arrété de divagué les gas j'ai 42 ans et pas 20 ans quoi
je fait un post pour une remotorisation histoire de me faire plaisir et sa part dans un délire de glissement sur la moitié du post serte interessent mais se n'ai pas le sujet et encore moins de changer de bateau
bref a vous de voir si vous voulez me conseillé ou pas sinon merci de ne pas polué le post
de toute facon je prend les bon  conseils sur mon post et je remercie d'avance se qui mon conseillé pour le reste pas de commentaire c'est plus simple.

:D :D

houla ! c'en est un autre ça de bateau dont il est INTERDIT de critiquer les qualité marine !   ;D
ne va surtout pas en face (vcf) dire des choses comme ça , ça va relancer le debat !

plus sérieusement c'est étonnant comment des réputations se sont formées comme ça avec le temps ....
un peu comme la réputation de YAM plus fiable que les autres ... , sans doute venue des V4/V6 carbus de l’époque ...
ou par exemple la tenue de mer d'un 575 cap camarat , très moyen aussi des que tu commence à lui rentrer dedans ... (j'en ai 1 ...)

j'en suis même arrivé à me poser la question sur le choix d'un SR par rapport à une coque dure , soit disant meilleur par mer un peu formée ...
peu être une autre légende urbaine ça aussi ...

enfin il faut savoir se remettre en question des fois ... c'est comme ça que l'on va de l'avant ....

tu as toutes les cartes en main maintenant je penses ,
une occasion F150 sera plus rentable et cohérent
du neuf est bien aussi évidement mais tu ne récupérera pas tes billes à la revente , pour le choix du moteur neuf ... chacun ces affinité ...
moi je prendrais un 150G2HO   :D

Merci pour ton com
Lol le g2 ho c une bombe c sur

Et puis en ce moment je suis mal placé pour juger j ai un white shark, bateau au comportement marin loué par certain et que moi je qualifierais de moyen ! [/quote]
houla ! c'en est un autre ça de bateau dont il est INTERDIT de critiquer les qualité marine !   ;D
ne va surtout pas en face (vcf) dire des choses comme ça , ça va relancer le debat !

plus sérieusement c'est étonnant comment des réputations se sont formées comme ça avec le temps ....
un peu comme la réputation de YAM plus fiable que les autres ... , sans doute venue des V4/V6 carbus de l’époque ...
ou par exemple la tenue de mer d'un 575 cap camarat , très moyen aussi des que tu commence à lui rentrer dedans ... (j'en ai 1 ...)

j'en suis même arrivé à me poser la question sur le choix d'un SR par rapport à une coque dure , soit disant meilleur par mer un peu formée ...
peu être une autre légende urbaine ça aussi ...

enfin il faut savoir se remettre en question des fois ... c'est comme ça que l'on va de l'avant ....


Aliauto: pour moi, en moteurs 150 CV: 2 choix

1) Le 150 Etec, voir HO, mais pas facile à trouver.
Pourquoi pas l'optimax: je le trouve désagréable en bruit, c'est tout, pour le reste j'ai un pote qui en a un sur son CC 6,35 Jeanneau, modifié de 25 CV en plus, et ce je crois assez facilement, ça décoiffe.
2) Le Verado en 4T : pourquoi ? Parce que son compresseur lui donne un couple supérieur à bas régime et qu'aux autres régimes, les autres ne sont pas meilleurs. Et en plus j'en ai eu un, je sais de quoi je parle.

Pour les légendes urbaines: le WS.........Ouhais.......j'ai testé y'a pas longtemps sur VCF, je me suis vite fait remettre dans le droit chemin, mais c'est devenu une légende, j'ai eu l'occasion d'en essayer 2 dans ma vie, loin de m'avoir laissé sur le Q, J'ai trouvé ça lourd, ça on le savait, bien fini par contre, mais en confort, et en capacité de passage en mer, faudra m'expliquer, ou me refaire essayer en prenant de risque de tourner l'essai au ridicule. (Et moi, je suis comme Sebastien, je ne me cache pas derrière mon p'tit doigt, si demain j'achète une daube,  je vous dirais, ''j'ai acheté une daube, et je me suis planté''. ) LE WS n'en étant pas une, c'est juste pour expliquer que je ne cache pas derrière mon p'tit doigt.  Après, des fois (souvent  :D) ça plait pas trop  ;D

A dimension égales, j'ai l'occasion en ce moment de tourner avec le proprio d'un QS 755 Cruiser + verado 300, laissez tomber, le QS est clairement un cran au dessus, et ça, c'est pas de la légende. Rarement vu une enclume filer comme une lame de rasoir dans un clapot déjà bien formé. Et je parle d'un bateau à connotation familiale, c'est dire  :) . A puissance égale et dimension égale, j'aimerai bien pour voir la différence, et à mon avis, la légende va vite retomber. Dernier point, la durée de vie, ou la tenue dans le temps de l'un et de l'autre; avantage à WS, car on a pas de recul sur l'autre.

Pour le SR face à une coque dure, j'ai mon avis sur retour d'expérience. En dessous de 6,5 mètres, le SR garde l'avantage de sa flotabilité.
A partir de 7 mètres, sauf à vouloir naviguer à 50 N, comme quelques uns sur SRBOAT aiment à le faire et ils ont raison de se faire plaisir, l'enclume a quand même de gros avantages face au SR. Mais je m'arrête là.

Promis juré craché j'arrête après  :D mais en remontant le sujet pour voir à quel moment on avait un peu dérapé (en fait pas plus que d'habitude  :D ) je me suis aperçu que je n'avais pas répondu à Marilo au sujet du glissement.

Je pense comprendre la subtilité du glissement obligatoire pour avancer , c'est tout con.
Une hélice pour faire avancer un bateau un avion doit tourner dans un milieu qui offre une résistance et donc forçément générer des forces de frottement que ce soit de l'eau, un gaz ou même une vis qui s'enfonce dans du bois.
Imaginez un système sans force de frottement c'est de fait aussi une hélice qui tourne sans nous faire avancer...

Et pour argumenter un peu en renouvelant mes excuses , mais on peut discuter sans se braquer.
2 incompréhensions.

Le "peps" d'un bateau c'est tout ce qui le rend plus sympa a piloter ; les relances , le passage de cretes en cretes possible...ça passe par effectivement lui mettre plus de ch mais aussi réfléchir à l'hélice, au montage ,l'allègement, l'aérodynamique...

Essayer d'autres bateaux pour en changer ou pas, était je pense un vrai conseil pertinent sans préjuger des qualités ou défauts du zep.

je vais encore en prendre une  :D mais vous n'allez pas mettre un HO sur un zep quand même ?
Non là on change de coque ! et c'est moi qui me fache ! (ça m'arrive...)

bonjour a tous
la question de départ était comment remotoriser au mieux un 20 v Pro pas de faire une F1
un 150 ou 175 CV standart , "pas un moteur de course "
bonnes  nav a tous

dans l'hypotèse d'un moteur neuf bien sur ,
sinon c'est un YAM qu'il faut pour de l'occasion

oui pour naviguer à plus de 50 nœuds bien sur ....

raciste anti ventouses  !   :D

bonsoir tout le monde
je voulais vous tenir au courant pour la suite
alors j'ai acheté un 150 cv yamaha de 2014 d'occasion que je pense monté dans une dizaine de jours
quand tout sera monté je posterai quelque photos puis par la même occasion se que j'en pense par rapport au 115cv

bonsoir
aujourd'hui j'ai recu et monté mon 150 cv d'occasion
je ne regrette pas mon choix et merci pour vos conseils car je suis tres satisfait des performances
                                              115cv                                                              150cv

3500 t min                              18 noeuds                                                         25 noeuds
4000 t min                              22     "                                                              29     "                         hélice YAMAHA relliance 13 3/4 19
4500 t min                              25     "                                                              32     "
5800 t min presque a fond       42.7   " seul et pas chargé mais condition pas top a l'abri du mistral vite fait
en se qui concerne le comportement ont sens que derrière est plus lourds mais se n'est pas gênant ....  le devant lui plus léger du coup mais loin d’être en l'air
accélération beaucoup plus forte et moins de ventilation au niveau de l'hélice reste a voir la conso
en se qui concerne le couple le zèp ne vire pas plus a bâbord
franchement entre le 115 et le 150  il y a pas photo la différence et énorme pour 35 cv d'écart

Content pour toi' et oui la différence est énorme,  mais c  est aussi grâce à la différence de diamètre d hélice

Ils ont besoin de CV pour avancer ces zepp.
Le mien a le cul bien dans l'eau même déjaugé, ancienne carène.

42.7 c'est avec le 150cv et avec le 115cv ça donnait quoi?

salut avec le 115 cv 36.2 noeuds seul

aujourd'hui jai pris 43.2 noeuds a deux ::) sa grimpe et les conditions n'était pas maximal bref je suis vraiment tres satisfait mais a la limite niveau vitesse pour ma part ces pas le plus important
par contre
niveau comportement sa passe mieux quand j attaque la vague avec le 150
mais en vitesse de croisiere style entre 3000 et 4500 c'était mieux avec le 115  sa basculé moins de gauche a droite (effet de balancement du a la téte motrice plus haute et plus lourd du moteur )  c'est le seul défaut que j'ai pu constater mais c tres minime puis a un moment mon fils c assis devant la console j'ai remarqué que cet effet parté une habitude a prendre je pense ou un peu de poids dans la baille a mouillage
sinon sa arrache bien avec le 150 grosse patate a tout les tours , il gueule moins et surtout il consomme moins  ::) dans l'ensemble c'est je jour et la nuit

Si le bateau marsouine plus, il faut essayer de relever le moteur et au besoin rajouter du poids a l'avant.
Ta vitesse de croisière doit être confortable.

salut guillaume
oui je vais commencé par monter le moteur d'un cran puis aprés ont verra pour le poids a l'avant
avec le 115 cv j'avais descendu le moteur d'un cran et ct beaucoup mieux c pour cela que le 150 et monté pareil mais sa me coute rien de le remonté d'un cran pour voir un peu.
je navigue plus sur le cul du coup je ressens le besoin de rabaissé l'avant en gros.

Met des flaps

salut
les flaps sur le zeppelin elle y sont d'origine

tu peux aussi essayer une 4 pales ou une hélice qui soulève les culs mais elles sont faites pour des bateaux lourds souvent avec 2 ou  3 moteurs 

Coupes la tulipe de ton helice

la tulipe de mon hélice mais c'est quoi?  ;D
il y a un truc que j'ai pas compris , le moteur 150cv monter au méme trou avec le meme arbre que le 115 tombe a peu pres 2 cm en dessous du v de la carène alors que j'était a zéro avant bizarre
je me demande si du coup c'est pas pour ca que le bateau  bouge un peu plus du cul ma foi ....
pour moi je pense que le moteur est plus lourd et je pourrai jamais avoir l'assiette que j'avais avec le 115 plus léger de 50 kg
c'est bizarre de prendre 43.2 noeuds avec un moteur si bas

Aliouto, il ne me semble pas que tu aies autant d'écart de poids entre le F115 et le F150.. :-*

Monte ton moteur, tu verras bien...

Environ 50kg de plus d'après les documents du constructeur

salut
se matin motivé je suis aller au bateau déterminé pour faire le reglage hauteur moteur
remonté de 1 cran je tombe a peu prés a zéro voir un petit plus 1 bizarre  avec le méme arbre je tombe pas tout a fait comme le 115 bref
la mer était belle avec quelque vague mais rien de méchant donc parfait pour testé le comportement et l'assiette a vitesse de croisière et de pointe mais je ferais d'autre essais par mer agité
se qu'il en ressort
le bateau avait une tendance a navigué sur le cul  et a bouger un peu de gauche a droite  comme une pendule en exagèrent bien sur (tout se que j'explique ces minime mais comme j'ai acheté une place et  dans 1 mois le bateau sera dans l'eau toute l'année a l'ycpr de marseille  j'ai envie d'optimisé au mieux
donc je trouve le comportement du bateau plus saint et moins sur le cul , l'assiette et redevenu pratiquement comme avec le 115
a fond le bateau bronche pas il reste bien en ligne a part si il y a des vagues de coté la il s'èxite mais bons je parle a plus de 40 noeuds
par la suite sur tes conseils j'ai rajouté 20 kg dans la baille a mouillage c'est vraiment nikel
merci pour les conseils  :)

bonjour tout le monde
j'avais besoin d'un petit renseignement
depuis le remplacement de mon moteur 150cv yamaha j'ai une hélice relliance en 13 3/4 19 et en therme de performance
je prend vraiment a fond seul par belle mer trimé au max 43.4 noeuds pour 5600 t min
dans l'ensemble je suis tres satisfait mais
ma question et de savoir si je peu avoir de meilleurs perf en changent d'hélice et pourquoi pas prendre 6000 t min
je recherche pas forcément la vitesse de pointe mais plus d'acroche et de pattate sans trop perdre en pointe
je pense a descendre de 1 pas ou 2 mais tellement compliqué tout ca pour moi  :'(
vous me conseillé quelle type d'hélice marque et de pas diamètre ou tout simplement laissé comme ca
merci pour vos conseils

Essaye la Michigan balistic,  sur mon ex nautica led avec le 150 Yamaha,  c est ce que j ai trouvé de mieux, ton régime maxi de 5600 n est pas deconnant non plus

il me semble avoir lu un post avec 3 hélices d'essais (une balistic un relliance et une 4 pales)
je sais plus si c'etait toi mais je me souviens que la balistique envoyé du lourd au point de faire raquétté le bateau lol
la balistic en 19   18   ou 17  ?
powertech sa me branche aussi
j'ai une base avec la relliance j'aimerais surtout si c'est possible par rapport a cette base me conseillé en pas et diamettre en plus de la marque
désolé mais sa serait cool de votre part car j'ai lu des posts sur le fofo et vous ètes des vrais pro  :-*

C'est déjà pas mal comme Vmax avec ton 150cv.
Je te conseillerais bien une eco enertia, tu dois pouvoir essayer le 21.
Sur le mien (175cv suz)je suis passé d'une hélice suz en 25" à l'éco enertia en 23", le diamètre est plus important sur l'eco.

Je n'ai pas perdu de vitesse mais j’ai gagné en accélération et surtout je fait quelques milles de plus avec la eco enertia.

Le seul soucis c'est qu'elle me fait pencher le boat sur babord sur des sauts de vagues.

C'est un très bon conseilleur de ce forum qui m'a orienté sur cette hélice.

Donner un conseil ok faut t-il encore que l'on te donne des conseils sur des moteurs que l'on connaissent , là pour les moteurs Yam, suz, honda, perso j'y connais rien mais alors rien du tout donc je ne pourrais te donner aucun conseil, désolé :-[

mais pour mettre une inertia (mercury) comment tu fait sur yamaha ?
il faut acheté un moyeu spécial pour la mettre ?

je comprend tout a fait
je préfère cela a me faire mal conseillé

Oui ça s'appelle un HUB KIT ou FLO-TORQ

https://mp seulement.fr/12637-helice-aluminium?p=3

https://www.generalpropeller.com/flo-torq-hub-kits

cool j'ai compris merci bien  :)

Aujourd'hui avec de conditions correct moteur monté a zero helice Reliance 19 j'ai fait 44,9 kts
Je me rend conte que finalement se sont de tres bonne perf pour un semi de tout juste 6m et un montage moyen
Je voulais savoir pourquoi souvent vous dite que c des bateaux qui pousse de l'eau etc ...
La preuve que non vu ses perfs
Cest juste une question .

C'est très bien même, tu feras pas beaucoup mieux ou alors gratter 1 Nds  :D et encore.

Je trouve pas que çà pousse de l'eau mais par contre il a un énorme frottement à cause des boudins qui touchent l'eau, même à pleine vitesse. c'est moins flagrant sur ta coque, sur la mienne c'est énorme les gerbes que créaient les boudins, pour rappel il n'a presque pas d'angle sur le cul, c'est pourquoi je l'appel cul plat...

oui je sais pour l'ancienne carène mais pour la nouvelle avec un peu plus d'angle et en v jusqu'a derriere je la trouve pas collé tant que ca dans l'eau
j'ai regardé les perfs sur pneumag d'autre semi de sa taille et même avec des carènes anglaise ils font pas mieux en perfs
pour la vitesse de navigation par mer formée elle est tres correct
hier je me suis tiré la bourre avec mon pote et son capelli tempest 7.50 ou 8 mètres je sais plus mais le mème que raid turquoise  magnifique tout noir avec arceau etc  motorisée d'un 250 cv suzuki , ont a fait un run de 3 milles a fond et ont marche pareil et par rapport a la tenue quand ont est arrivé a riou (iles de marseille) il ma dit que il s'était fait 2 frayer le nez qui se lève alors que moi niveau devant qui se lève pas du tout
tout ca pour dire que j'était surpris de voir que sont capelli ne ma pas du tout troué  ::)
c'était magnifique de se tiré la bourre
j'ai adoré les sensations du premier qui arrive lol
j'ai fait se petit conte rendu pour vous partagé ma joie et ma journée d'hier et surtout pas pour dire que mon bateau et le meilleur des 6m juste que j'en suis ravi
mon regret ces que a marseille il y a pas d'organisation de sortie ballade en semi ou barouder du jenre

En qualité marine il est correct, moi c'est coté qualité de collage que je trouve qu'il laisse à désirer dans le temps, certes le mien est de 2006 mais le copain le sien il avait que 4ans.
De toute façon quand la mer est mauvaise, grand ou petit tu tape, plus ou moins mais tu tape.

Pour répondre à ta question, une carène que nous nous appelons vulgairement " qui pousse de l'eau " se sont des carènes dont l'étrave ne vole pas au dessus de l'eau mais qui reste plongée dans l'eau et qui avec la vitesse fend la surface du plan d'eau ce qui fait aussi des grosses gerbes comme tu peux le voir sur la première minute de cette vidéo.

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maintenant regardes cette vidéo et tu comprendras la différence ;) ( vidéo a l'origine de BV56) ;)

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Il ne faut pas non plus oublier que tu as un bateau de 6M10 poussé maintenant par un 150CV , faire du 44/45nds est un minimum par contre ne te compares pas avec un truc comme un Capelli c'est vraiment pas comparable , ça fait 2T en ordre de marche avec une carène de 7M de long et 3M de large, mon bateau d'avant faisait 6M50X2M55 poussé par un 150CV et je prenais 46nds avec une 4PALES, bref tout ça pour te dire plus c'est court et fortement motorisé et plus vite tu iras ;)

Salut
Je  connais bien les 2 vidéos
Se sont 2 choses différentes avec leurs qualités et leurs défauts :)
Je ne compare pas je constate pour le capelli a puissance egale pour un gros bateau par mer agité il passe pas plus vite
Apres un osprey reste pour moi un bateau de vitesse
En 6m par gros temps un osprey passerais mieux que le zep a voir je sais pas jaimerais si quelqu'un a fait l'expérience me le dise parce que dici 2 ans je v me le prendre en 6.8 ou peu être  un roughneck 6.36 voir un ribcraft.
Je suis preneur de conseils
J'ouvrirait un post sous peu.

Dommage jerem que ton pote Kevine ne soit pas ici  ;D ;D ;D

le vipermax 6.2 je ne connais pas  ;) mais le 6.8 et le 7.3 oui  :D

bhè alors? envoi lol

Envoi quoi? faut préciser mon grand

se que tu pense du 6.8 vipermax par exemple en 2 mots bien sur

Excellence, mais il y a tout ce que tu voudrais savoir sur les Osprey sur ce forum  ;)

43 noeuds avec un 150cv
Il pèse combien ce zeppelin de 6m ?

C est ce que je fais avec la péniche de Lomac 660in et verado 150 a 2 avec 80l d essence, matos de pêche et camping.

Moteur trop bas peut être ?

Faut vraiment que je me prenne un vrai bateau 😁
Mais ça on le sait en essayant les bateaux des copains 😁
Pour l instant mon choix se porte sur searib.
Le meilleur de que je connaisse croise sur la Rochelle après avoir beaucoup naviguer en Bretagne 😁

Perso jamais essayé zeppelin donc je sais pas comment ça passe mais 43 noeuds sur un 6 avec 150cv c est ce que l on est en droit d attendre me semble t il.
Le principal c est que tu sois satisfait  :P

non 43 c'était avant je suis a 45 maintenant moteur a zéro du v hélice 19 relliance mais la vitesse de pointe pour ma part n'ai que secondaire
faut avoué que j'ai monté le 150 il y a 1 mois a pène et j'aime voire se qui vaut
oui satisfait surtout quand la mer est défoncé sa passe bien

Il serait intéressant de savoir le poids exact, sans le matos de pêche.
Je l'estime à 900k/1T pour le mien, avec le plein. en mode pêche c'est deux à 3 pêcheurs+matos de pêche+glacière+réserve d'essence.
Ca donne quoi? 1T3 ou 1T4. Sur mon ensemble je me traine à 43nds~ à fond.

alors la je sais pas
se que je peu te dire
console s900 ont va dire 70 kg
bolster 40 kg
8 porte canne inox 4 kg
2 batterie dont une grosse 30 kg
gonfleur electrique un peu lourd 15 kg
affaire de chasse ceinture baudrier fusil palme etc... 20 kg
moteur 150 xl 225 kg il me semble
sa fait 410 kg plus 370 kg du semi sa fait 780 kg  plus le carburant en général 80l sa fait 860 kg plus le mouillage j'avais oublié
30 kg en gros 900 kg en ordre de marche
mais les poids que j'ai donné ces vraiment a l'arrache ses juste pour te donné une idée

en gros en ordre de marche a 2  a fond ses entre 42 et 43 noeuds
45 noeuds ces peu etre une perf que je referai plus il y avait certainement les conditions idéal .
apres j'ai jamais testé une autre hélice ou fait des tests pour amélioré quoi que se sois comme la hauteur moteur qui est a zéro par exemple

le tiens il est a combien en hauteur ton moteur ?

Il est à +4 ou 5ccm~

je le monterai d'un trou a + 2 pour voir un peu son comportement mais bon je le trouve tellement bien comme ca que je me demande si sa vaut la peine .

Je n'ai rien gagné en vmax, juste un meilleur comportement. Comportement qui reste très dangereux quand tu tombe en vitesse trop rapidement, surement du à son cul plat et à l' aménagement sur le pont.  Si tu passe de 47nds à 20Nds la trajectoire va sur bâbord d'un coup.

c'est bizarre qui se comporte comme cela
le miens il file droit a l’accélération comme a l'inverse et dans les saut il retombe droit
parcontre avec le 115 cv il avait une tendance a tombé sur babord dans les sauts
a voir ton hélice il y a quelque chose qui cloche ou trop de couple peu etre
tu as bien réglé ta dérive ?

Trop de couple, l'éco enertia augmente un peu cet effet de couple.
La dérive était bien réglé, je l'ai carrément enlevé pour voir si cela augmenté cet effet à virer bâbord d'un coup à la décélération. Cela n'a rien amplifier.

tu devrais te penché sur le problème car sa te changeré la vie de ne plus avoir se soucis
comme je te l'ai dit plus haut le miens ne penche plus sur babord et tire droit et je trouve ca tres agreable puis moins fatiguant

Je dois essayer une tempest plus en 25 pour voir la différence, je devrais perdre en couple comparer à l'eco enertia 16x23, donc perdre en gite babord normalement.
A voir.

Si vous avez trop de couple et encore plus dans vos puissances, laissez tomber les 3 pales vous n'arriverez à rien.

Avec un diamètre de 16 tu perdras pas en effet de couple. Pour diminuer l' effet de couple il faut baisser le diamètre mais ça a ses limites.

Oui Guillaume, c'est se que je compte essayer en enlèvent mon eco enertia 16x23 pour y mettre une tempest plus en(me rappel plus)x25

Ben oui, pourquoi vous ne prenez pas une 4 pales ? L'essayer c'est l'adopter.

14 5/8*25

Comme te le redit Christophe, essaye une 4 pales. Tu pourras ainsi remonter ton moteur diminuant un peut plus l'effet de couple déjà diminué par la surface d'appuie augmenté.

Il me faudrait trouver une hélice de prêt avant d'en acheter une. La on me prête une tempest plus.
Si vous ave une idée de l'hélice à essayer et peut être une personne du forum qui veut bien m'en péter une