Humber 630

[nouky]

bonjour Doumes
en principe quand le bateau a un coffre arrière on met les filetages a l'intérieur pour le look et pour ne pas se blesser mais la c'est surement la meilleur solution pour ne pas être blessant a l'intérieur.

[gwen 83]

Non nouky, ce n est pas du tout une questions de beauté.
Ça sert à croiser les forces et les contraintes des boulons.

[doumes]

Bonjour  Nouky

bonjour Doumes
en principe quand le bateau a un coffre arrière on met les filetages a l'intérieur pour le look et pour ne pas se blesser mais la c'est surement la meilleur solution pour ne pas être blessant a l'intérieur.

Logique, mais dans ce cas présent le bateau na pas de coffre arrière, et il me parait normal d'agir de la sorte pour ne pas risquer de blessure pour les personnes étant à l'intérieur. 

[doumes]

Bonjour

Non nouky, ce n est pas du tout une questions de beauté.
Ça sert à croiser les forces et les contraintes des boulons.

je ne pense pas que ce soit a cet endroit que les boulons souffre le plus, et un boulon posé dans un sens ou dans l'autre reste  un boulon et à la même force et résistance, j'attache bien plus d'attention à sa qualité, qu'à sa position
j'en suis à mon cinquième bateaux et il ont tous étés monté de la sorte pourtant par des chantiers différents.

[marsu29]

Les boulons (vis/écrous) du haut travaillent plus en extension ( étirement du métal) et tirent plus sur les filets de la vis au risque de les détruire.
Après, c'est comme tout, en usage plaisance on est normalement loin de la limite de rupture si c'est bien dimentionné ; mais autant faire les choses dans les règles.

[doumes]

Bonjour

Les boulons (vis/écrous) du haut travaillent plus en extension ( étirement du métal) et tirent plus sur les filets de la vis au risque de les détruire.
Après, c'est comme tout, en usage plaisance on est normalement loin de la limite de rupture si c'est bien dimentionné ; mais autant faire les choses dans les règles.

Ok, pour cette explication, qui en vaux une autre, mais  ou est la différence de traction sur un filetage  positionné dans un sens ou dans l'autre pour moi la  force de traction et les risques d’étirement reste les même à force égale dans une direction  identique ?
D'autre part la réflexion était sur les boulons du bas, qui eux ne subissent aucune traction sauf en marche arrière.
Tu parle de règles peut nous les  produire pour une meilleure compréhension technique et/ou matériel.

[gwen 83]

Dommage j arrive pas à mettre des photos de montage pro.
On y voit bien que c est le boulon du bas qui est inversé.

[doumes]

Bonjour

Dommage j arrive pas à mettre des photos de montage pro.
On y voit bien que c est le boulon du bas qui est inversé.

Voici le montage d'origine fait par un pro, agent distributeur Honda ! 

[nouky]

sujet sensible ou la, la, mais en principe on met les vis du au haut filetage a l'arrière et celles du bas écrous  a l'intérieur

[guillaume33/29]

Comme Dominique, je reste septique sur l'utilité. Mécaniquement la résistance est la même. Après si ca peut rassurer.

[doumes]

Bonsoir

je n'est  pas d’aprioris, cela ne me dérange pas qu'il soit dans un sens ou dans l'autre si cela n'est pas dangereux, comme précisé précédemment si ils sont dans un coffre pour moi peut importe le sens, bien que pour préserver les choses à  l'intérieur je mettrais plutôt le filetage vers l'extérieur .

Dans le cas d'un tableau , la je les mets  haut et bas vers l'extérieur, trop dangereux pour les pieds ( même si  il est rare que les pieds trainent dans ce secteur )

Maintenant on me dit c'est une règle pour un montage pro ? pourquoi pas !  mais j'aimerai que cela me soit expliquer, car  pour moi un boulon et son écrou ont la même  résistance à la traction et à la rupture  que ce soit dans un sens  ou dans l'autre ?

Surtout que en bas les boulons pour ce qui est de la traction, ils n'en supportent pas ou alors vraiment peu !!  

[pechevoile 50]

Dans la notice de mon ancien moteur (Mercury 115 EFI de 2002) au chapitre montage du moteur, un beau dessin montre que les vis du bas sont montées, têtes à l'extérieur et les vis du haut, têtes à l'intérieur.

[doumes]

bonsoir

Dans la notice de mon ancien moteur (Mercury 115 EFI de 2002) au chapitre montage du moteur, un beau dessin montre que les vis du bas sont montées, têtes à l'extérieur et les vis du haut, têtes à l'intérieur.

y a t'il une explication technique, pour cette procédure,  avec ton schéma ?

[Flo]

Je pense que c est intéressant pour les bateaux qui restent à flot ça protège le filet des vis qui sont les plus proche de l eau ??

[dadaben]

L'explication que je vois est je pense qu'en fonction du sens de la force appliquée soit c'est la tête de vis qui prends la charge soit c'est le filetage et je pense que la tête de vis est en mesure de prendre plus de charge que le filletage.
De ce que j'en pense : si tu mets comme sur le montage toutes les têtes de vis à l'intérieur, quand tu navigues il y a je pense un effet de couple sur le moteur (le haut qui tire le bas qui pousse ou l'inverse) donc si c'est le haut qui tire sur le tableau et le bas qui pousse dessus : en haut ce sont tes têtes de vis qui vont subir l'effort et en bas ce sont les filetages, alors que si tu mets tête de vis intérieur en haut et tête de vis extérieur en bas, ce sont uniquement les têtes de vis qui subissent

[doumes]

Bonjour Dadaben,

L'explication que je vois est je pense qu'en fonction du sens de la force appliquée soit c'est la tête de vis qui prends la charge soit c'est le filetage et je pense que la tête de vis est en mesure de prendre plus de charge que le filletage.
De ce que j'en pense : si tu mets comme sur le montage toutes les têtes de vis à l'intérieur, quand tu navigues il y a je pense un effet de couple sur le moteur (le haut qui tire le bas qui pousse ou l'inverse) donc si c'est le haut qui tire sur le tableau et le bas qui pousse dessus : en haut ce sont tes têtes de vis qui vont subir l'effort et en bas ce sont les filetages, alors que si tu mets tête de vis intérieur en haut et tête de vis extérieur en bas, ce sont uniquement les têtes de vis qui subissent

Plausible, et rationnel ! ce qui tendrais à vouloir dire que le filetage ( même fin du type américain ) serais la partie la plus fragile d'un assemblage boulon/ écrou.
la tête d'un boulon subirait donc mieux la traction que le boulon  ou  le couple  écrou /filetage du corps du boulon

Mais en partie basse d'un montage moteur sur un tableau, les boulons inférieur ne subissent pas ou très peu et très occasionnellement de traction, cela ne présente donc  que peut d’intérêt mécanique ?

Alors pourquoi une règle, une obligation ou la précision technique sur une notice ?

Encore une fois sur mes bateaux passé et actuel, aucun ne fut monté de cette manière, et pourtant tous assemblé par des pros

[patrick 33]

 Peut être pour le  vol du moteur, pour les visses qui sont dans un coffre qui ferme avec un cadenas.
 Limite un peu le risque 

[FrenchPhil]

Le dernier mecano qui a monté un 2.4EFI sur mon Cata ne jurait que par le contre-ecrou. Est-ce valable  ?

[Carcajou]

Bonjour à tous,

Sans rentrer dans des délires mathématiques mais simplement quelques régles d'expériences et bon sens:
Pour des efforts importants il vaut mieux utiliser du pas fin.
- Plus grand diamètre de noyau de la vis. (meilleur résistance au cisaillement qu'un gros filet ou pas standard) Regardez les boulonnerie des socles d'éolienne (Diamètre, pas et nombre) quand ça casse  généralement pas à la boulonnerie mais la matière cf quelques un de vos posts & photos des tableaux AR arrachés ou étrier cassé)
- Plus de filets en contact.
- Pour un couple de serrage inférieur au gros filetage, permet une tension identique (Tableau AR sandwich, contreplaqué etc...)

L'avantage de mettre vos écrous freins inférieurs à l'intérieur des coffres sont surtout pour limiter le vol, contre clè obligatoire pour maintenir l'écrou ou découpage du tableau

Les différences mécaniques de ces 2 possibilités de montage sont négligeables par rapport aux efforts axiaux et radiaux engendrés lors des chocs rencontrés en navigation, il est préférable de soigner les montages, surface d'appuie, rondelles, plaques etc...
On voit vraiment de tout tant avec les CC que les utilisateurs.

Il est toujours préférable de répartir les charges en nombre et surface ==> 6 vis TH et plaques + rondelles.

[guismo59.56]

Comme dab, il y PRO et PRO

Extrait d'une notice Merc ( déjà montré à moult reprisesssssssssssssssssssssssss )

 

[doumes]

bonjour Guillaume,

Comme dab, il y PRO et PRO

Extrait d'une notice Merc ( déjà montré à moult reprisesssssssssssssssssssssssss )

 

Un schéma certes  !! mais pas pour autant une explication argumenté, ou une raison démontrée techniquement ou mécaniquement

Voici un extrait de la notice montage de mon moteur Honda ! chez eux c'est les quatre écrous à l'intérieur ? ......................qui croire ?

[Flo]

Euh très touché de l intérêt que vous portez au montage du bateau mais on va arrêter de se pignoler sur le sens du montage des vis 😅
C est certainement mieux avec le montage vers l intérieur en bas mais avec un tableau arrière sans coffre je ne trouve pas ça top ... et je ne pense pas que les 6 fixations céderont sinon je ne manquerai pas de vous rapporter la mésaventure 😉
De plus y a pas mal de jolis bateau plus motorisé voir monte sur lift sur le forum avec ce même montage qui n ont pas l’air d être emmerdé 😉

[guismo59.56]

bonjour Guillaume,

Comme dab, il y PRO et PRO

Extrait d'une notice Merc ( déjà montré à moult reprisesssssssssssssssssssssssss )

 

Un schéma certes  !! mais pas pour autant une explication argumenté, ou une raison démontrée techniquement ou mécaniquement

Voici un extrait de la notice montage de mon moteur Honda ! chez eux c'est les quatre écrous à l'intérieur ? ......................qui croire ?

C'est vrai qui croire?

 

[guismo59.56]

Euh très touché de l intérêt que vous portez au montage du bateau mais on va arrêter de se pignoler sur le sens du montage des vis 😅
C est certainement mieux avec le montage vers l intérieur en bas mais avec un tableau arrière sans coffre je ne trouve pas ça top ... et je ne pense pas que les 6 fixations céderont sinon je ne manquerai pas de vous rapporter la mésaventure 😉
De plus y a pas mal de jolis bateau plus motorisé voir monte sur lift sur le forum avec ce même montage qui n ont pas l’air d être emmerdé 😉

+1

[Doc Mike.squat]

Pour éviter l effet queue de rat......

[guismo59.56]

Pour éviter l effet queue de rat......

Tu peux développer par ce que là je suis perdu  

[Doc Mike.squat]

Pour éviter l effet queue de rat......

Tu peux développé par ce que là je suis perdu 

Pour éviter d ovaliser les trous au mauvais endroit......

[guismo59.56]

Pour éviter l effet queue de rat......

Tu peux développé par ce que là je suis perdu 

Pour éviter d ovaliser les trous au mauvais endroit......

ok je comprends, donc il y a un sens à installer les têtes de vis pour éviter cela

[pechevoile 50]

Flo, as tu mesuré la hauteur nécessaire sous linteau pour pouvoir rentrer ton bateau dans un garage?

Est-ce que tu gagnerais en hauteur en rabattant la console et si oui, combien?

Merci.

[Flo]

Salut
Je n ai pas mesuré la hauteur nécessaire pour le rentrer sous abris, mais en basculant la console tu gagnes en hauteur ! Je n’ai pas encore récupéré le bateau faute de temps et les sièges ont pris pas mal de retard avec les gilets jaunes ... prochain créneau pour le récupérer lundi 17 ... affaire à suivre ! Je mesurerai dès que j en aurais l occasion 😉