Restauration 250xs

[guillaume33/29]

Croisement de post ....

[guismo59.56]

t'as nettoyé les chemises avec quoi?

Il a pas nettoyé les chemises  , pourquoi tu lui demande çà ?

Vu le sens des micro rayures il y a eu un nettoyage, mais les chemises (je ne connais pas leur age) sont en très bon état.









Non Guillaume, les micro rayures croisées que l'on distingue est tout simplement d'origine et sont identiques dans toutes les chambres, ce sont des rayures pour garder a chaque aller retour une infime quantité d'huile, spécialité des 2T moderne👍👍👍

il faut savoir aussi que comme j'ai déjà écrit le moteur est de 2003 avec 400h👍👍

[BOD76]

Après la petite restauration de mon premier 250XS , je recommence avec une 2èmem tête récemment achetée chez les M&M's merci Mike

Pour bien tout comprendre , je ne change pas de moteur, c'est une tête complète prête à faire feu que je m’apprête à reconditionner , c'est pour vous dire que j'en ai encore pour des années à vous faire chier avec mon 2T

Alors le premier challenge fût de remonter de la Rochelle cette tête jusque dans le Nord pour terminer son premier voyage dans mon sous sol ( merci Marco).



Voilà suite plus tard car sur ce coup vous verrez que je vais m'attaquer à du lourd  

Merci BM 👍 👍

Ouai tu vas voir si il te tombe sur la tête ça va être du lourd surtout avec une chèvre de ce type.

[guismo59.56]

Après la petite restauration de mon premier 250XS , je recommence avec une 2èmem tête récemment achetée chez les M&M's merci Mike

Pour bien tout comprendre , je ne change pas de moteur, c'est une tête complète prête à faire feu que je m’apprête à reconditionner , c'est pour vous dire que j'en ai encore pour des années à vous faire chier avec mon 2T

Alors le premier challenge fût de remonter de la Rochelle cette tête jusque dans le Nord pour terminer son premier voyage dans mon sous sol ( merci Marco).



Voilà suite plus tard car sur ce coup vous verrez que je vais m'attaquer à du lourd  

Merci BM 👍 👍

Ouai tu vas voir si il te tombe sur la tête ça va être du lourd surtout avec une chèvre de ce type.

T’inquiètes , c'est ma tête et la chèvre soulève 500kg en bout de flèche sur le dernier boulon 

[BOD76]

Après la petite restauration de mon premier 250XS , je recommence avec une 2èmem tête récemment achetée chez les M&M's merci Mike

Pour bien tout comprendre , je ne change pas de moteur, c'est une tête complète prête à faire feu que je m’apprête à reconditionner , c'est pour vous dire que j'en ai encore pour des années à vous faire chier avec mon 2T

Alors le premier challenge fût de remonter de la Rochelle cette tête jusque dans le Nord pour terminer son premier voyage dans mon sous sol ( merci Marco).



Voilà suite plus tard car sur ce coup vous verrez que je vais m'attaquer à du lourd  

Merci BM 👍 👍

Ouai tu vas voir si il te tombe sur la tête ça va être du lourd surtout avec une chèvre de ce type.

T’inquiètes , c'est ma tête et la chèvre soulève 500kg en bout de flèche sur le dernier boulon 

C'est vrai c'est que ta tète

[moustique]

Bonjour Guillaume,

Très sympa ce post. Vas tu raboter les culasses, histoire de gagner les chevaux permettant de trouver 2 à 3 noeuds de plus ?

N'est ce pas des zones de frottement prés du bord ?
Bien-sur ne pas oublier de re-l'huiler les chemises, surtout si elles ont été nettoyé.

[guismo59.56]

Slt moustique, on ne peut pas raboter les culasses , regarde cette vidéo et tu comprendras pourquoi !

mais j'attends un retour sur autre chose , je n'en parle pas par ce que c'est pas encore concret donc !!

bien sûr il ne faut pas oublier de bien tout huiler , moi j'y vais au pinceau avec de l'huile 2T pour les moteurs thermiques des outils de jardin  

[guismo59.56]

Compression prise aujourd'hui sur la tête de dépannage, plutôt contant, tout est bon Mike, regarde par toi même. 👍👍

[aliouto]

Compressions prise aujourd'hui sur la tête de dépannage, plutôt contant, tout est bon Mike, regarde par toi même. 👍👍

franchement tu te débrouille bien bravo guillaume

[HERVE44]

C est drôlement bas comme taux de compression,  je m attendais à 11 -12 , que dises t il dans le manuel d atelier ?

[guismo59.56]

C est drôlement bas comme taux de compression,  je m attendais à 11 -12 , que dises t il dans le manuel d atelier ?

Le manuel d'atelier je ne l'ai pas , enfin pas encore, mais je suis allé à la pêche au info dans 3 concessions spécialisées dans l'optimax en XS ( Mike, Atlantic passion et cc) tous les trois m'ont dit la même chose, 250xs = 100/110 psi et 300xs=100psi

j'ai en perso un autre avis en qui j'ai une confiance total qui m’annonce ceci " la valeur pour ton moteur doit être de 125psi ou 8.62bar  avec une différence maxi de 15psi entre le plus haut et le plus bas, ou 1 bar"

Donc, même si je me référe à la plus haute soit 125psi - 15psi de tolérance le résultat que l'on voit sur les photos est correct et nécessite aucune intervention de segmentation, un point positif

[Klev29]

Sur le 300xs c'est au-dessus de 100psi, le miens était entre 105 et 115. Inspection à la caméra tout était très propre à 350h. Je prendrai aussi sur le 2ème moteur pour comparer. J'avais lu aussi 125psi pour le 300xs. A confirmer...

[BOD76]

C est drôlement bas comme taux de compression,  je m attendais à 11 -12 , que dises t il dans le manuel d atelier ?

Normal pour un 2 temps

[HERVE44]

Normal pour un 2 temps

Je ne savais pas,  car sur mes engins 4t en basse performance on est à 11bars, et haute compression on monte à 17 bars, et à 7 bars ils ne démarre plus

[guismo59.56]

Merci Fabrice, j'essaie de me démerder tout seul et franchement c'est pas très compliqué lorsque l'on a des rudiments en mécanique

le principal JM c'est au moins d'avoir une bonne compression égale dans tous les cylindres, je te parie que celui qui avait 105 était  le 6 em

[Denis95]

Petite question, habituelle pour le débutant que je suis ...
Quand on parle de pression, on parle de maintien de pression 100-120 PSI pendant un temps t ?
ou bien
De rapport de compression.
Parce que si on parle de rapport de compression, un 4T a forcément une valeur plus élevée qu'un 2T avec ses cylindres percés, du moins en statique.
Ou j'dis une connerie ?

[guismo59.56]

Petite question, habituelle pour le débutant que je suis ...
Quand on parle de pression, on parle de maintien de pression 100-120 PSI pendant un temps t ?
ou bien
De rapport de compression.
Parce que si on parle de rapport de compression, un 4T a forcément une valeur plus élevée qu'un 2T avec ses cylindres percés, du moins en statique.
Ou j'dis une connerie ?

on parle ici de rapport de compression, histoire de savoir si il est nécessaire de changer les segments , on dit souvent que sur les 2T, il faut changer souvent les segments, la preuve que non, après +300h le rapport de compression et bon

[Denis95]

Petite question, habituelle pour le débutant que je suis ...
Quand on parle de pression, on parle de maintien de pression 100-120 PSI pendant un temps t ?
ou bien
De rapport de compression.
Parce que si on parle de rapport de compression, un 4T a forcément une valeur plus élevée qu'un 2T avec ses cylindres percés, du moins en statique.
Ou j'dis une connerie ?

on parle ici de rapport de compression, histoire de savoir si il est nécessaire de changer les segments , on dit souvent que sur les 2T, il faut changer souvent les segments, la preuve que non, après +300h le rapport de compression et bon

Je me doutais qu'on parlait de ça pour la segmentation. Ma question s'adressait plutot a Hervé qui trouvait tes compressions faibles ; sans doute que sur un 4T elles doivent être plus élevées du fait les les gaz sont comprimés à partir du PMB et non pas à partir du moment ou le piston occulte la lumière d'échappement.

[guismo59.56]

Petite question, habituelle pour le débutant que je suis ...
Quand on parle de pression, on parle de maintien de pression 100-120 PSI pendant un temps t ?
ou bien
De rapport de compression.
Parce que si on parle de rapport de compression, un 4T a forcément une valeur plus élevée qu'un 2T avec ses cylindres percés, du moins en statique.
Ou j'dis une connerie ?

on parle ici de rapport de compression, histoire de savoir si il est nécessaire de changer les segments , on dit souvent que sur les 2T, il faut changer souvent les segments, la preuve que non, après +300h le rapport de compression et bon

Je me doutais qu'on parlait de ça pour la segmentation. Ma question s'adressait plutot a Hervé qui trouvait tes compressions faibles ; sans doute que sur un 4T elles doivent être plus élevées du fait les les gaz sont comprimés à partir du PMB et non pas à partir du moment ou le piston occulte la lumière d'échappement.

En fait sur un moteur comme l'optimax , les lumières sont découvertes au PMB donc dès que ça se soulève un peu elles sont tout de suite recouvertes par le piston

vue du piston au PMB

[Klev29]

Merci Fabrice, j'essaie de me démerder tout seule et franchement c'est pas très compliquer lorsque l'on as des rudiment en mécanique

le principal JM c'est au moins d'avoir une bonne compression égale dans tout les cylindres, je te parie que celui qui avait 105 été  le 6 em

Exact, le 6ème à 105psi et les autres à 115psi

[guismo59.56]

Merci Fabrice, j'essaie de me démerder tout seule et franchement c'est pas très compliquer lorsque l'on as des rudiment en mécanique

le principal JM c'est au moins d'avoir une bonne compression égale dans tout les cylindres, je te parie que celui qui avait 105 été  le 6 em

Exact, le 6ème à 105psi et les autres à 115psi

Exactement identique sur tout point de vus au mien

[moustique]

Merci Fabrice, j'essaie de me démerder tout seule et franchement c'est pas très compliquer lorsque l'on as des rudiment en mécanique

le principal JM c'est au moins d'avoir une bonne compression égale dans tout les cylindres, je te parie que celui qui avait 105 été  le 6 em

Exact, le 6ème à 105psi et les autres à 115psi

Exactement identique sur tout point de vu au miens

On parle de pression dynamique au manomètre avec quelques tours de vilebrequin. Le taux de compression ou rapport volumétrique est un calcul théorique. La pression en fonctionnement est encore différente car elle change avec le remplissage des gaz qui sont "avalé" plus ou moins facilement en fonction du régime avec des ondes  favorable à l'aspiration. Mais nous avons des pro en motorisation sur le site, peu être peuvent il corriger et nous en dire plus.

C'est fou ce 6eme à 105psi !
J'allais te dire de reprendre le segment de ce dernier, mais il semble que ce soit prévu sur ce dernier un peu moins de pression.
Bravo, ils sont tous très équilibrés en pression.

Tu n'as pas désambillé ou démonté tes segments et pistons ?

[guismo59.56]

Non j'ai pas voulu en faire de trop, je me limite financièrement parlant, oui il y a quelques pro comme tu dis ils participeront peut-être.

Je sais aussi qu'il y a un piston qui sert à envoyer de l'air pour mettre en pression le réservoir d'huile de 10L c'est peut-être la cause de cette petite différence de pression

[Doc Mike.squat]

Compression prise aujourd'hui sur la tête de dépannage, plutôt contant, tout est bon Mike, regarde par toi même. 👍👍

Effectivement les compressions sont bonnes et sont moindres que sur un moteur 4 Tps pour diverses raisons dont j ai vu plusieurs bonnes réflexions de la part de plusieurs d entre vous ........ Une qui n a pas été abordé et le soucis de qualité de carburant, le motoriste prévoit afin que même avec l emploi d un carburant de faible qualité nous n arrivions pas à la destruction du moteur, effectivement passé un taux de compression de 10:1 l emploie d une essence de qualité de type 100LL devient obligatoire sous peine d avoir de gros soucis ...... Le motoriste ne peut se permettre d obliger ses utilisateurs à utiliser ce carburant pour toutes les problématiques que l on connait .......

Concernant le rabotage des culasses, déconseillé pour les raisons de contraintes d utilisation de carburant mais également car l on vient directement agir sur le squish du moteur et là, nous rentrons dans un gros chantier sachant que sur un moteur comme l Optimax nous ne pouvons interagir sur l avance à l allumage( a moins de passer par une gestion programmable de type " Sybel"....) tout est déjà programmé dans le boitier ECM, l échappement est aussi en relation et ont été prévu pour des usages polyvalents avec surtout pas de creux en bas et un balayage optimiser dans cette config.et diagrammes .Sur les F1 les échappement n ont absolument rien a voir et sont ouvert en grand......( à la limite de passer au travers du bloc...) et quand on ouvre un Optimax on voit la différence et cela démangerai bien d enlever de la matière ......

Si l on veut résumer les choses, interagir sur ces valeurs peut causer de graves dommages a votre moteur ( Surchauffe, perçage du piston .....) ou au mieux une baisse de performances.....

Si on veut quand même si tenter, il vaut mieux avoir la télémétrie avec les temp. cylindres et échappement, les injecteurs équilibrés....... pouvoir rester avec des avances safe dans un premier temps et observé la détonation, sur les têtes de pistons et non aux bougies.......Après il faudrait un banc pour pouvoir gagner du temps et avoir des mesures vraiment palpable....
J espère ne pas avoir fait trop long, et pas trop chinois!!
A+
Michael

[guismo59.56]

Merci Mike pour ces précisions avec un complément d'info très pertinent à prendre en compte, t'es au top, bravo👍👍

[moustique]

Très sympa de te lire Mike. Avec tes informations, l'on vois tout de suite que pour optimiser un Optimax, il faut du matos !
Révélant que ce moteur est déjà au top ... si on en doutait encore.

Le mettre en forme pour qu'il soit Blue print, bien équilibré semble l'optimisation l'envisageable pour l'amateur averti. Au-delà, l'expert magicien semble préférable.

Mike, Les pistons, volume des chambres et injecteurs sont-ils déjà bien équilibré sur nos Optimax ? Quelles sont les différences de poids constaté entre 2 pistons / bielles ? 1 gramme ? moins ?
Je me rappelle avoir bien raboté et équilibré mon vieux V8 de RangeRover. Un grand plaisir pour l'amateur. Il y a beaucoup à faire, mais c'est un moteur bien rustique par rapport à l'Optimax.

[rouy]

Petite question, habituelle pour le débutant que je suis ...
Quand on parle de pression, on parle de maintien de pression 100-120 PSI pendant un temps t ?
ou bien
De rapport de compression.
Parce que si on parle de rapport de compression, un 4T a forcément une valeur plus élevée qu'un 2T avec ses cylindres percés, du moins en statique.
Ou j'dis une connerie ?

Le compressiomètre utilisé pour mesurer les compressions d'un cylindre est un manomètre. C'est-à-dire qu'il mesure une pression totale relative, c'est-à-dire une mesure de la pression statique + pression dynamique sachant que le zéro est la pression atmosphérique (qui n'est jamais la même).

Par conséquent, la mesure qu'on lit est une mesure de pression, elle a une unité (le bar, le psi, etc...). Ce n'est donc pas un taux de compression qui est un taux, donc un rapport, donc sans unité.

En général la procédure pour faire les mesures est la suivante : papillon ouvert 100% (pour diminuer les disparités de pertes de charges du réglage du ralenti) et sur régime démarreur pendant quelques secondes histoire de stabiliser les cycles aérauliques de l'air d'admission. Idéalement toujours à la même température moteur et air ambiant.

Le régime du démarreur dépend de la puissance batterie et de son état propre. On voit déjà les disparités de mesures que l'on pourrait avoir entre 2 batteries différentes ou / et 2 démarreurs différents.

Sachant que la précision et la véracité d'un compressiomètre se détériore avec le temps, et sachant qu'il n'est parfois même pas étalonné lors de la mise en vente, on voit tout de suite un 2e point de disparité de mesure.
Si le moteur est chaud ou froid cela impacte également la mesure, tout comme la température et la pression atmosphérique lors de la mesure.

Tout cela pour dire qu'il ne faut pas trop se formaliser sur les valeurs exactes obtenues par un compressiomètre non étalonné dans des conditions atmosphérique et de température moteur parfois assez variable.

Il est beaucoup plus juste de comparer les valeurs lues sur le compressiomètre lorsque l'on fait tous les cylindres à la suite.
Cette comparaison permet de mettre en lumière un ou plusieurs cylindres défaillants. C'est d'ailleurs le but de l'opération.
En ajoutant un peu d'huile ou de carburant dans le cylindre qui semble défaillant et en refaisant une mesure de pression sous régime démarreur, on peut valider, s'il y a augmentation de pression (ne pas aller jusqu'à une compression hydraulique !) que ce ne sont pas les segments les fautifs par exemple.

Les pressions cylindres en fonctionnement sont bien évidemment très différentes de la pression mesurée sans allumer puisqu'il y a une combustion avec une élévation forte de la pression et de la température.

Si l'on estime le taux de remplissage à partir des valeurs lues par le compressiomètre, il est normal de lire des valeurs supérieures au rapport volumétrique puisque l'inertie des gaz et les accords acoustiques (comme le disait moustique), permettent un taux de remplissage supérieur à 1 (une valeur de 1.15 à 1.2 est commune en 4 temps), c'est-à-dire supérieur à la valeur géométrique de la chambre entre PMB et PMH. 

[nouky]

bonne explication Rouy je prend des compressions plusieurs fois par semaine sur du 2t,4t HB ou IN B et diesel et c'est comme ça que ça marche.