Disposition plan de pont...

[Tom50]

la encore cela explique la différence de prix avec des produits mieux étudiés comme les shockwave ou Ullman...
Mais je vous l'accorde les prix ne sont plus les mêmes.

oui , sauf que Bertrand nous dit que les coastal pro sont moins chers , alors qu'ils sont semble t'il de bonne qualité

Je parle des Shockwaves  http://shockwaveseats.com/  ...Les Coastalpro, c'est autre chose.

[Tom50]

 .

[bv56]

Oui Stéphane un siège mal réglé est inefficace et dangereux !
On quand même bien rigolé ce jour là et encore plus en regardant la video!  

C'est dommage Craig Hemshall m'a justement envoyé un devis pour voyager avec wing sur pod mais je l'ai perdu...(Guillaume?   )

Je connais bien les coastalpro , comme tout le monde j'ai essayé les ullman , les autres j'ai posé mon cul dedans lors des salons.
Après les gouts et les couleurs...par exemple je n'aime pas le mouvement des ullman alors que d'autres seront dérangés par le mouvement combiné de recul des coastal...De toutes façons comme je vous le disais il faut apprendre a s'en servir et les régler minutieusement.

Les trucs essentiels ; c'est très solide , ça tient très bien dans le temps , c'est super chiant à régler (enfin les coastal),c'est très efficace (mais on se fait encore tossé)...mais c'est trop cher pour ce que c'est!

[Guismo 59/56]

Dommage Bertrand j'aurais pu voir la différence avec celui d’avant, mais bon ce n’est pas grave je verrais en temps voulu.

[jcd34]

Guillaume incidemment j'ai vu  sur une photo des pare-battage noirs ! où as tu trouvé cela ??
Merci

Bernard,

Je me rappelais que tu avais posé la question.
C'est dans la gamme Performance Plastimo chez RDM, réf ps-523425 pour le modèle 10 cm de diam.

Bonne fin d'année.

[bernie6259]

Merci JC je trouve cela assez classe plutot que nos blancs crasseux!

[Tom50]

Tu as des photos?

oui, on veut bien voir tes sièges

Voilà, voilà.....



 

[moustique]

Magnifique ce siège.
Après avoir lu le sujet, je vois que tous se sont tû à la vue de la photo du siège.

Où en est ton projet ?

[bv56]

Oui superbe!
Excuse moi je te demande une photo et j'oublie de commenter...

Ca me manque cruellement sur le T688 , la limite c'est mon dos , pas le bateau ni le moteur mais clairement ma résistance a la douleur des impacts.Je me suis encore fait mal ce WE malgré la météo calme.

Ça change la vie ces sièges amortis.

[jerome]

Il doit bien y avoir moyen de faire une modif sur ton bateau bertrand, pour arriver a passer un modul assez bas comme les miens

[Eddy44]

bonjour a tous


MAGNIFIQUE j adore la coque du siege tu as fais ca avec quoi ? moule en mousse et chaudronnerie plastique?

c est quoi comme amortisseur ? un FOX ?

tu compte en vendre ?

[pechevoile 50]

Joli siège! Si le confort est assorti à l'aspect, et il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement, j'aimerais bien en avoir deux comme ça.
Beau boulot.

[Christophe79]

Pareil... si leur ramage s'apparente à leur plumage, ce seront de sacrés bons sièges.
En tous cas, beau ramage en ce qui me concerne.

[Tom50]

Magnifique ce siège.
Après avoir lu le sujet, je vois que tous se sont tû à la vue de la photo du siège.

Où en est ton projet ?

Salut, projet terminé, la fabrication des premiers est achevée, les essais sont validés et le confort apporté aussi!

je croyais avoir mis un lien de la vidéo d'essai... La voilà https://vimeo.com/208897284

[france3]

 
Salut, projet terminé, la fabrication des premiers est achevée, les essais sont validés et le confort apporté aussi!

je croyais avoir mis un lien de la vidéo d'essai... La voilà https://vimeo.com/208897284

Salut,

Très beau boulot que ce siège amorti. Je me pose actuellement des questions sur les problématiques qui entrent en jeu lors de la conception. Je n'y connais absolument rien en termes de références d'amortisseur, ne pratiquant ni le vélo ni la moto, mais j'imagine qu'en bateau on se trouve entre ces deux domaines en termes de sollicitation.

Comme je ne trouve pas les sites des fabricants (FOX, OLHINS...) très explicites pour y trouver des caractéristiques et des références. Vu le prix de ces joujoux, il vaut mieux trouver la bonne référence directement.

Du coup je m'interroge sur ta démarche de conception (modélisation 3D, étude analytique, tâtonnement...).

[Tom50]

bonjour a tous


MAGNIFIQUE j adore la coque du siege tu as fais ca avec quoi ? moule en mousse et chaudronnerie plastique?

c est quoi comme amortisseur ? un FOX ?

tu compte en vendre ?

Salut, la coque ainsi que les lames du parallélogramme déformable sont en carbone/kevlar, moulé sous vide. La mousse du siège est constituée d'un élastomère de polyuréthane moulée sur mousse polyuréthane, moulée elle aussi. Pour finir, le revêtement est en skaï marine.

Les amortos sont bien des Fox, des Float Evol entièrement modifié tant sur l'hydraulique(modification complète des clapets), que sur la cartouche pneumatique (changement du ressort de la chambre négative pour fonctionner avec des pressions d'air moindres) car ces amortos étant conçus pour des trains avant de quad, les contraintes de fonctionnement ne sont pas les mêmes...

Pour le coté commercial, je suis désolé, je n'ai pas encore de business plan .... C'est juste un projet perso pour le moment.

[Tom50]

 
Salut, projet terminé, la fabrication des premiers est achevée, les essais sont validés et le confort apporté aussi!

je croyais avoir mis un lien de la vidéo d'essai... La voilà https://vimeo.com/208897284

Salut,

Très beau boulot que ce siège amorti. Je me pose actuellement des questions sur les problématiques qui entrent en jeu lors de la conception. Je n'y connais absolument rien en termes de références d'amortisseur, ne pratiquant ni le vélo ni la moto, mais j'imagine qu'en bateau on se trouve entre ces deux domaines en termes de sollicitation.

Comme je ne trouve pas les sites des fabricants (FOX, OLHINS...) très explicites pour y trouver des caractéristiques et des références. Vu le prix de ces joujoux, il vaut mieux trouver la bonne référence directement.

Du coup je m'interroge sur ta démarche de conception (modélisation 3D, étude analytique, tâtonnement...).

La conception de ces sièges a fait appel à de la modélisation 3d pour la création des masters de moules, un peu d'étude analytique pour la prise en compte des contraintes et avoir une idée des contraintes de chocs, notamment sur l'amortisseur, et quelques tâtonnements aussi ... En fait mon premiers jeu de lames était un peu trop flexible en torsion ce qui engendrait des mouvements latéraux du siège trop important. J'ai donc dû revoir l'échantillonnage des renforts carbone pour gagner en rigidité tout en gardant une absorption des chocs latéraux suffisante...

Ensuite le choix des Fox, est dû au fait que:
-je souhaitais absolument un amortisseur à ressort pneumatique autorisant une large plage de réglages en précontraintes,en fonction du poids de la personne assise sur le siège.
-il me fallait un produit fiable et résistant à l'environnement marin.
-Je devais pouvoir facilement les modifier et les adapter à un usage particulier, autre que celui pour lequel il sont conçus à la base.

Pour cela les Fox sont adaptés, en plus ils sont déjà utilisé par un leader dans le secteur, Shockwave, ensuite s'est suivie une période de tractation par mail avec Fox USA, pas simple, vive le protectionnisme et après avoir eu confirmation que les amortos utilisé par ce géant était bien des versions de base, dont seule la configuration de la clappeterie hydraulique était modifiée, mon choix était entériné!
Comme prévu des réceptions des amortisseurs, la configuration n'étant pas adapté a mon usage, je les ai fait modifier par un pro du secteur qui à su trouver la configuration idéale du premier coup, me restant ensuite à affiner les réglages de compression lentes et rapides ainsi que la détente... tout cela étant hyper simple et rapide sur ces versions d'amortisseur Fox...

Voilà en gros le déroulement du process...
 

[marsu29]

ils sont vraiment super beau et bien réalisés, mais, sans vouloir passer pour le rabat-joie de service, ils ressemblent méchamment aux Ullman, que ce soit dans la forme, et dans le système de ressorts en lames carbone .
Ça m'étonnerais que Ullman n'ai pas déposé de brevet là dessus, car les nombreux concurrents n'ont jamais exploré cette voie.
Renseignes-toi avant d'en vendre si c'est ton projet, car sinon...
 

[bv56]

Je suis impressionné...

[Tom50]

ils sont vraiment super beau et bien réalisés, mais, sans vouloir passer pour le rabat-joie de service, ils ressemblent méchamment aux Ullman, que ce soit dans la forme, et dans le système de ressorts en lames carbone .
Ça m'étonnerais que Ullman n'ai pas déposé de brevet là dessus, car les nombreux concurrents n'ont jamais exploré cette voie.
Renseignes-toi avant d'en vendre si c'est ton projet, car sinon...
 

Merci pour les compliments, en effet si tu vois une ressemblance avec les Ullman, c'est de loin, car dans le fonctionnement, le principe d'amortissement est sensiblement différent.
Sur mes sièges, l'amortissement des chocs verticaux est assuré uniquement par l'amortisseur, les lames carbones étant montées sur des axes oscillants, elles ne participent donc pas à l'absorption des chocs comme le font les lames des sièges Ullman qui elles sont montées fixes à leur extrémités en travaillant donc en flexion.
Pour l'amortissement des chocs latéraux, alors oui mes sièges comme les Ullman jouent sur la torsion des lames carbones pour assurer un minimum de confort.
Pour ce qui est de la formes des sièges, on peut voir une ressemblance avec des sièges du marché si on considère que tous possèdent une assise type jockey, un dossier plus ou moins baquet et enveloppant, des maintiens latéraux, des poignées pour s'agripper, un amortisseur monté verticalement ou pas, un support enveloppant plus ou moins l'amortisseur... et j'en passes.
Pour ce qui d'une éventuelle violation de la propriété industrielle ou intellectuelle, d'autres marques ont déjà repris intégralement le principe d'amortissement des sièges Ullman, donc je suppose que si cette société avait des intérêts à défendre à travers le dépôt de brevets ou autres, elle aurait saisi les instances légales et entamé des poursuites? Visiblement ce n'est pas le cas car les "autres" marques continues à commercialiser.

De toutes façons, je le répètes, cela reste un projet personnelle pour ma part, et ne causerait donc pas de préjudices à Ullman ....hormis le fait de ne pas avoir crédité leur compte de 9546.72€ (oui c'était le devis pour 2 sièges Ullman patrol livrés il y à 3 ans)

[marsu29]

Donc les lames carbone se "vrillent" lors de chocs latéraux ?
le ullman, je les ai observés de près et une âme charitable m'avait même donné des plans côté issus de chez zodiac; et je pensais que sur les tiens, les lames étaient bridés, je n'avais pas remarqué quelle étaient sur un axe. C'est donc le "fox" qui fait ressort et amortisseur.
Quel concurrent utilise le principe ullman ? perso je ne connait pas.

[Tom50]

Donc les lames carbone se "vrillent" lors de chocs latéraux ?
le ullman, je les ai observés de près et une âme charitable m'avait même donné des plans côté issus de chez zodiac; et je pensais que sur les tiens, les lames étaient bridés, je n'avais pas remarqué quelle étaient sur un axe. C'est donc le "fox" qui fait ressort et amortisseur.
Quel concurrent utilise le principe ullman ? perso je ne connait pas.

Exactement, les lames vrillent légèrement de façon à un créer un débattement latéral minimum, pour apporter un confort supplémentaire lors des chocs latéraux. C'est d'autant plus utile car mes dossiers sont relativement enveloppant au niveau des côtes, genre semi-baquet.

Ce sont en effet les Fox qui jouent le rôle de ressort (pneumatique dans le cas présent) et d'amortisseur (la gestion de l'hydraulique est assez facile sur ce modèle, avec réglage des vitesses de compression lentes et rapide et de la détente).

Concernant la marque qui commercialise des sièges "librement" inspirés des Ullman, il s'agit de centaure



 

[moustique]

Tom, ton projet de siège, recherche, réalisation, finition, et résultat de l'amortissement sont bluffant !

Je crois que tu pourrais facilement avoir une petite clientelle d'essayeur testeurs, prêt à payer pour une présérie.

[france3]

Tom, ton projet de siège, recherche, réalisation, finition, et résultat de l'amortissement sont bluffant !

Je crois que tu pourrais facilement avoir une petite clientelle d'essayeur testeurs, prêt à payer pour une présérie.

Mouais... Considérant le prix d'un amorto Fox + préparation, + Sellerie et pièces annexes, pas certain que le coût de renvient soit beaucoup plus bas que ce qui existe déjà sur le marché... C'est intéressant de se creuser la tête pour arriver à une réalisation perso qui fonctionne, mais pour retomber financièrement sur ses pattes en commercialisant, c'est une autre histoire.

[guismo59.56]

si ça peut servir

 http://www.depan-nautic.com/annonce-117-Accessoire_Sieges.html

[nouky]

 bonjour a tous
 4500 € c'est le prix de 3 canapés de salon super confortable !

[Tom50]

Tom, ton projet de siège, recherche, réalisation, finition, et résultat de l'amortissement sont bluffant !

Je crois que tu pourrais facilement avoir une petite clientelle d'essayeur testeurs, prêt à payer pour une présérie.

Merci pour les compliment, en effet ces sièges ont l'air de susciter l'intérêt de pas mal d'entre vous, mais une commercialisation sous forme de présérie n'est pas envisagée pour le moment.
C'est un projet perso pour l'instant dont le concept était simple à la base, "essayer" de réunir le meilleur de ce qui existe sur le marché en un seul siège! (Oui, je sais, j'aime les défis )
Cela peut paraître prétentieux, présomptueux, pour ne pas dire mégalo mais je "pense" avoir réussi le pari d'avoir un siège efficace dans l'amortissement des chocs tant verticaux que latéraux, un système durable dans le temps (grâce à l'emploi de matériaux résistants et durables face à l'environnement marin) réunissant le coté noble des matériaux et l'aspect pièce unique... tout en restant sur un budget raisonnable et inférieur aux productions de séries.

[Tom50]

Tom, ton projet de siège, recherche, réalisation, finition, et résultat de l'amortissement sont bluffant !

Je crois que tu pourrais facilement avoir une petite clientelle d'essayeur testeurs, prêt à payer pour une présérie.

Mouais... Considérant le prix d'un amorto Fox + préparation, + Sellerie et pièces annexes, pas certain que le coût de renvient soit beaucoup plus bas que ce qui existe déjà sur le marché... C'est intéressant de se creuser la tête pour arriver à une réalisation perso qui fonctionne, mais pour retomber financièrement sur ses pattes en commercialisant, c'est une autre histoire.

Tu as raison, mais pour autant il est difficile de comparer avec ce qui est disponible sur le marché, vu le choix qui commence à s'offrir au consommateur... Aujourd'hui les écart de prix varient de 1 à 5 entre du low-coast et du premium+ chez les constructeur de sièges suspendus, rendant les comparaisons pas forcément évidentes sans étudier le coté qualitatif en détail des produits et le coté onéreux de certains matériaux employés.
Par exemple pour réduire mon budget, j'aurais pu remplacer la coque du siège en carbone par un composite verre plus classique, comme 99% des production de séries, ou bien abandonner l'idée de monter les lames sur axes, en les boulonnant simplement aux extrémités comme certaines productions de séries aussi, ou bien remplacer l'amorto Fox par un amorto a ressort qui rouille après 10 heures de service...
Tout est question de compromis en fait...

Autre chose qui à son importance, regardez qui sont les clients majoritaires de ce genre de sièges... Le marché de la plaisance représente peu pour les leaders du secteur, rendant compliqué le changement des politiques tarifaires...

[Tom50]

bonjour a tous
 4500 € c'est le prix de 3 canapés de salon super confortable !

C'est pas con ça! Et ils résistent aux embruns???

[nouky]

c'était juste pour avoir un autre d'idées !