Freins de remorque

[Denis95]

Hello !
Je constate qu'en cas de freinage un peu appuyé sur route, la remorque heurte assez violement le cul de ma voiture en tous cas, plus fort qu'il y a quelques mois. Evidemment je pourrais tout démonter pour en avoir le coeur net mais avant ça, ce symptôme vous fait penser à quoi ?
Garnitures ne freinant plus ?
Garnitures décollées (donc davantage de debattement entre machoire et tambour) ?
Tringlerie défectueuse ou mal déréglée ?
Autre raison ?

[doumes]

bonsoir Denis,

 donc , il ce pourrais que :

Effectivement tu pourrais avoir une ou plusieurs garnitures de décollées , ce qui engendre  le fait que les mâchoires ont/ aurait plus de course, et que le réglage initial n'est plus le bon , donc la tête d'attelage vient en buté !

Une usure normale ou prématuré  aura le même effet, le reglage n'est plus  adapté donc même résultat ! 

il m'est arrive de constaté que ma tringlerie avait bougée et que le réglage en avait été modifié !

Voir aussi la tension et l'état des câbles, il se peut que l'un d'eux soit dessertie et n'agisse plus sur le mouvement des mâchoires

Dans tous les cas c'est une visite de vérification de l'ensemble du système  et un remplacement éventuel  partiel ou total a prévoir suivant le résultat du contrôle

Bon courage

[ski wake]

Peut etre aussi le vérin ( qui commande le frein à inertie ) qui n' a plus sa " résistance ".

Bref en cas de freinage , au lieu de générer un effort "progressif" il passe du "rien" à "TOUT"  et çà peut se révéler dangereux si les freins passent de "rien" à un freinage MAXI   

[falco3522]

Tu peux commencer par serrer le frein à main et vérifier que le palonnier qui tire les 2 câbles restent bien perpendiculaire à la tringle. Sinon, c'est qu'une garniture est barrée du coté ou le palonnier avance le plus.

Si çà c'est bon, tu mets la remorque sur chandelle et tu comprimes la tête de lapin avec une sangle progressivement. Sur la course, tu vas régulièrement faire tourner tes roues à la main pour vérifier qu'elles freinent. Entre moitié et 2/3 de la course, tu ne dois plus pouvoir les tourner à la main.

Fabrice

[dadaben]

Sans doute juste une question de réglage.
Déjà régler la tringlerie avec les 2 petits écrous qui sont sur la tige fileté juste avant les câbles sous le bateau. Il faut que tu supprimes tout le jeu qu'il y a dans la tringlerie (frein desserré) sans pour autant tendre les câbles.
Après régler les mâchoires, pour ça tu lèves la roue et derrière le tambour tu as une vis CHC  que tu viens tourner dans un sens ou dans l'autre pour écarter ou serrer les mâchoires dans le tambour. Il faut les écarter jusqu'à ce que quand tu tournes la roue à la main tu entendes légèrement frotter les mâchoires sur le tambour. Une fois que c'est fait tu mets 2 / 3 coups de frein avec le levier de frein tu tournes à nouveau la roue et tu checkes que ça frotte toujours légèrement. Le fait de mettre 2 / 3 coups de freins va faire recentrer tout le système à l'intérieur du tambour et t'assurer que tout es ok.
Dernier point tu vérifies que le début des 2 câbles (juste après la ou tu as réglé les écrous sur la tige fileté) soit "parallèles" pour avoir un freinage homogène sur les 2 roues. La petite plaque métallique ou vient se loger les 2 câbles doit être dans l'axe de l'essieu et pas en travers
Une fois que tu as fait tout ça normalement tes freins sont réglés et plus de chocs dans le timon.

Il faut comprendre que le moindre petit souci de réglage fait que tu as un choc, car le vérin a une course assez petite donc si il doit rattraper le jeu de la tringle plus le jeu dans les freins tu arrives vite fait en bout de course et ça tape. Le vérin je crois n'a pas la force de reprendre toute la charge de la remorque...Par contre une fois que les mâchoires sont contre le tambour normalement le vérin ne peut plus continuer sa course donc ne tape plus.

[Denis95]

Merci à tous pour votre support.
Déjà je ne comprends pas tout, ni la logique du freinage de la remorque mais je vais essayer de vous suivre.

- D'abord j'ai démonté la tringlerie et resseré la vis de la tige filetee dans l'écrou de commande du frein a main. Frein a main deserré,  je peux faire pivoter la remorque de gauche a droite en déplaçant le timon latéralement. Frein à main serré, rien ne bouge les 2 roues semblent bloquées. Mais peut être que si une seule est bloquée ça aurait le même effet ?

- Ensuite, frein à main serré, les 2 cables semblent décalés (voir la 2e photo).

- Enfin, si je tire sur la boule en serrant avec une sangle, ça se comprime bien (voir 1e photo). Si je relâche la sangle, l'ensemble revient lentement à la postion détendue, ce qui semble éliminer le paramètre amortissement de l'effort de compression au freinage. Ou pas ?

[alain27-2b]

En effet tes cables sont décalés.
Regarde s'il n'y en a pas un de bloqué ou plus difficile à glisser.
Il peut y avoir un décalage lors du serrage des machoires.

Dans ton cas, Je prendrais mon courage à deux mains et vérifierai les câbles, les mâchoires, la propreté de tout ça et un petit coup d'oeil aux roulement.

N'oublions pas que ces pièces évoluent  dans un environnement "presque" humide.
😊

[BOD76]

Hello !
Je constate qu'en cas de freinage un peu appuyé sur route, la remorque heurte assez violement le cul de ma voiture en tous cas, plus fort qu'il y a quelques mois. Evidemment je pourrais tout démonter pour en avoir le coeur net mais avant ça, ce symptôme vous fait penser à quoi ?
Garnitures ne freinant plus ?
Garnitures décollées (donc davantage de debattement entre machoire et tambour) ?
Tringlerie défectueuse ou mal déréglée ?
Autre raison ?

Si tu commençais par le début!

Si les roues tournent librement lorsqu'elles sont décollées du sol c'est plutôt bon signe. Tu agis au niveau des réglages accessibles par les lumières "perçages" présent sur les flasques, tu trouveras un perçage sur la partir la plus a l'extérieure de la flasque qui permet de vérifier le niveau restant de garniture. Il y a une flèche de gravée à coté de la lumière de réglage, cette flèche indique le sens de serrage. Tu fais tourner la molette crantée de réglage avec un tournevis plat jusqu'à ce que la roue ne soit plus libre. Ensuite tu desserre jusqu'à retrouver une rotation de la roue avec un léger fret.

Idéalement tu t'arrange pour lever les deux cotés en même temps.

Ne jamais régler via la tige de commande avant d'avoir fait le réglage des mâchoires. Pour ma par je laisse 5mm de débattement. La tête d'attelage doit actionner le début de freinage lorsqu'elle est comprimée de 1/3 de sa course.

[Denis95]

Ben ça s'annonce mal ... 
Déjà, j'avais réglé la tringlerie avant toute chose selon les conseils "avisés" d'un mécano de mon village. Erreur donc !
Ensuite, le premier coté monté sur chandelle laisse apparaître un jeu très important dans la roue. Donc ce sera démontage obligatoire pour état des lieux.
Puis, en montant le 2e côté, le cric hydraulique à lâché. Donc prochaine opérartion, racheter un cric  . Alors je prends quoi, hydraulique à nouveau ou système a vis ?
P...n les roulements ont 1 an a peine !

[dadaben]

Dans un premier temps quand je vois l'état du bout des cables tire dessus à la main pour voir si tu arrives à actionner les freins et si c'est fluide, sinon tu peux tout demonter avant de régler.

[Denis95]

Dans un premier temps quand je vois l'état du bout des cables tire dessus à la main pour voir si tu arrives à actionner les freins et si c'est fluide, sinon tu peux tout demonter avant de régler.

Oui ça coulisse à la main

[BOD76]

Ben ça s'annonce mal ...  
Déjà, j'avais réglé la tringlerie avant toute chose selon les conseils "avisés" d'un mécano de mon village. Erreur donc !
Ensuite, le premier coté monté sur chandelle laisse apparaître un jeu très important dans la roue. Donc ce sera démontage obligatoire pour état des lieux.
Puis, en montant le 2e côté, le cric hydraulique à lâché. Donc prochaine opérartion, racheter un cric  . Alors je prends quoi, hydraulique à nouveau ou système a vis ?
P...n les roulements ont 1 an a peine !

Regarde donc ce lien ou c'est clairement imagé
Tuto reglage freins Alko

[dadaben]

Ben ça s'annonce mal ... 
Déjà, j'avais réglé la tringlerie avant toute chose selon les conseils "avisés" d'un mécano de mon village. Erreur donc !
Ensuite, le premier coté monté sur chandelle laisse apparaître un jeu très important dans la roue. Donc ce sera démontage obligatoire pour état des lieux.
Puis, en montant le 2e côté, le cric hydraulique à lâché. Donc prochaine opérartion, racheter un cric  . Alors je prends quoi, hydraulique à nouveau ou système a vis ?
P...n les roulements ont 1 an a peine !

Tu peux régler la tringlerie avant pas de souci en fait faut juste qu'il n'y ai plus de jeu dans la tringlerie mais faut pas que ca tire sur les câbles.
Pour le jeu dans la roue je doute que ça provienne des freins ça sens le roulement mort

[Denis95]

Regarde donc ce lien ou c'est clairement imagé
Tuto reglage freins Alko

Tout ça me parait bien clair, oui.

... Pour le jeu dans la roue je doute que ça provienne des freins ça sens le roulement mort

Aucun doute la dessus vu le jeu qu'il y a ! Mais je les avais changés en avril 2020, c'est normal que ça s'use a cette vitesse ? D'autant que j' ai très peu navigué depuis cette date. Bon j'immerge la remorque à chaque fois. Ces roulements provenaient de Bremswell

[Denis95]

doublon

[dadaben]

Je suis pas expert en roulement mais les miens ont 3 ans 0 soucis bourré de graisse marine.
Sur les freins je trouve ya encore du boulot pr que ça dur dans le temps par contre niveau roulement je trouve que ca tiens la route sachant que j'immerge aussi à chaqie mise à l'eau

[Freeman]

Aucun doute la dessus vu le jeu qu'il y a ! Mais je les avais changés en avril 2020, c'est normal que ça s'use a cette vitesse ? D'autant que j' ai très peu navigué depuis cette date. Bon j'immerge la remorque à chaque fois. Ces roulements provenaient de Bremswell

Un roulement qui est HS au bout d'un an n'est pas dans la normalité.
Il va de soi que le contact temporaire avec l'eau de mer n'arrange rien.
Cependant, plusieurs facteurs peuvent expliquer une détérioration prématurée.
 - Je classerai la principale raison liée à un serrage de l'écrou de moyeu inadapté.
 - Un bateau lourd sur une remorque qui passe régulièrement dans des nids de poule
 - Quelques déposes successives en force du tambours peuvent avoir raisons du roulement (même un neuf → déjà vécu)

[Christophe79]

...HS au bout d'un an n'est pas dans la normalité.

 - Je classerai la principale raison liée à un serrage de l'écrou de moyeu inadapté.

+1

[BOD76]

Pour les roulement il faut s'avoir que SUNWAY sur sa gamme Galaxy a monté des roulements "étanches" seulement a partir de 2018/2019 en d'autres terme c'était de l'essieu dit "caravane". C'est pour cela que sur mes Galaxy je pose un joint spi systématiquement.

En aucun car le serrage peu influer sur du roulement cartouche. Serrage à 28/30m/KG.

Pour le réglage libre chacun de faire à sa sauce mais j'ai du mal a ne pas croire ce que la documentation Alko propose comme méthode. Perso jamais eu de problème de freins ni roulement.

[BOD76]

Regarde donc ce lien ou c'est clairement imagé
Tuto reglage freins Alko

Tout ça me parait bien clair, oui.

... Pour le jeu dans la roue je doute que ça provienne des freins ça sens le roulement mort

Aucun doute la dessus vu le jeu qu'il y a ! Mais je les avais changés en avril 2020, c'est normal que ça s'use a cette vitesse ? D'autant que j' ai très peu navigué depuis cette date. Bon j'immerge la remorque à chaque fois. Ces roulements provenaient de Bremswell

Tu n'as pas écouté mon conseil a l'époque qui était soit de mettre un joint spi ou du roulement étanche si existant. Est-ce que lors du montage ils les ont monté correctement a la presse car il y a un sens (épaulement) pas comme des bourrins a l'arrache sans prendre soins de les descendre bien droit ou d'avoir appuyé en sans les bons appuis ou par le même qui te dit de régler au niveau de la tringlerie?

[Denis95]

... Tu n'as pas écouté mon conseil a l'époque qui était soit de mettre un joint spi ou du roulement étanche si existant. Est-ce que lors du montage ils les ont monté correctement a la presse car il y a un sens (épaulement) pas comme des bourrins a l'arrache sans prendre soins de les descendre bien droit ou d'avoir appuyé en sans les bons appuis ou par le même qui te dit de régler au niveau de la tringlerie?

Hello et voici ce que je sais pour repondre a Seb, Freeman et Dadaben.
- Le montage des roulements dans les tambours a été fait par mon concess Renault. J'ose imaginer qu'il savent faire ça proprement.
- celui qui m'a dit pour la tringlerie c'est le mécano a la retraite qui répare tout dans mon village (bateaux, voitures, tracteurs ... etc).
- Le serrage des tambours effectué par mes soins avec une clé dynamo prêtée par le concess FENDT d'à côté : serrage a 280NM.
- non je n'ai pas mis de joint spi, c'était tout bouffé à la rouille et je ne vois pas comment j'aurais pu décaper ça.
- Du roulement étanche c'est ce que je croyais. Tu m'as dit apres coup que c'était pas de l'étanche que j'avais acheté mais du roulement avec cache poussière.
Bref, je suis pas encore mécano et pour le moment ben ... tout semble a refaire.

[Christophe79]

- Le serrage des tambours effectué par mes soins avec une clé dynamo prêtée par le concess FENDT d'à côté : serrage a 280NM.

Si tu en es sûr alors ce n'est pas ça.

Sur ma clé, j'ai deux échelles en vis à vis et il y a de quoi se gourer.
Mesure impériales d'un côté et métriques de l'autre.

[guillaume33/29]

Tu as changé tes roulements  avec des cartouches alko d'origine. Change de fournisseur et achète de vrais roulements type skf ou autre ( sur 123 roulements par exemple).
Ensuite tu amènes tes roues chez le garagiste et tu les fais équilibrer. Tu vas multiplier l'espérance de vie du roulements.

[falco3522]

Ensuite tu amènes tes roues chez le garagiste et tu les fais équilibrer. Tu vas multiplier l'espérance de vie du roulements.

Ahhh enfin !!  A chaque coup que j'apporte mes roues de remorques à faire équilibrer chez FeuNorJaune, le gars de l'atelier me prend pour un débile !

Au moins on est 2 

Fabrice

[doumes]

non non !! trois ..........

[Denis95]

Tu as changé tes roulements  avec des cartouches alko d'origine. Change de fournisseur et achète de vrais roulements type skf ou autre ( sur 123 roulements par exemple).
Ensuite tu amènes tes roues chez le garagiste et tu les fais équilibrer. Tu vas multiplier l'espérance de vie du roulements.

Oui tu as raison, je vais voir les catalogues SKF ou SNR, au moins c'est de la qualité. Et peut -être ont ils des versions étanches ? Quand à l'équilibrage peut être, bien que mon ensemble me limite a 90 kmh maxi (4800 kgs).

[guillaume33/29]

Tu devrais aller sur le site 123 roulement et taper dans les ref "GB10884" tu devrais avoir tout ce que tu cherches, roulements et joint..

Pour l'equilibrage c'est pour eviter le shimmy même si c'est pas tout a fait le cas puisque que sur un axe mais le resultat est le même.  C'est a dire eviter les effets d'ondulation de la roue avec la vitesse qui fait que ca travail sur les roulements.

[BOD76]

Ensuite tu amènes tes roues chez le garagiste et tu les fais équilibrer. Tu vas multiplier l'espérance de vie du roulements.

Ahhh enfin !!   A chaque coup que j'apporte mes roues de remorques à faire équilibrer chez FeuNorJaune, le gars de l'atelier me prend pour un débile !

Au moins on est 2  

Fabrice

Non nous sommes 4  

La familles roues de remorques revient de la sortie équilibrage


Celles-ci jannte neuve elle en avait besoin. C'est plus ce que c'était la Deutch qualitat 80grs ext/65grs int

[BOD76]

Les références pour des cartouches en 42x80x42 montés sur les 1600 et 1800kg et les joints spi correspondants. C'est du roulement générique mais jamais eu de problème.

[BOD76]

De toutes les façons vous n'êtes que des rigolos avec vos roues de remorques. J'en connais un qui fait 2x300km sans problème avec ça.

nous sommes tous hors concours