Gonflage rapide.

[Christophe79]

Bonjour,

J'ai pris l'habitude de dégonfler un peu le bateau en arrivant de mes ballades pour que les boudins ne souffrent pas d'un coup de soleil sur la remorque. Ce qui fait qu'à chaque fois je dois regonfler les 5 compartiments indépendamment les uns des autres... c'est un peu chiant à force.

J'ai envie de bricoler une espèce d'araignée avec des tuyaux et 5 embouts de gonfleur à mettre sur les valves pour uniformiser les pressions et aller plus vite au gonflage.

1) l’appareil existe t-il ? Pas la peine de réinventer le fil à couper le beurre dans ces conditions...
2) sinon, avant que je la fasse... y a t-il une ânerie à faire ? vaut mieux le savoir avant qu'elle n'arrive !
3) certains ont-ils eu cette idée lumineuse avant moi (suivi d'une réalisation) pour m'en faire un retour ?

Merci
Christophe

[pechevoile 50]

Le volume de tous les compartiments est-il le même?
Si non, il y a un calcul rigolo à faire pour déterminer les différentes sections des pattes de l'araignée afin que tous les compartiments soient pleins en même temps.
Amuse toi bien et dis nous si ça marche.
De toute façon, tu ne changeras pas le débit de l'appareil de gonflage. 

[Christophe79]

C'est la pression qui doit être la même dans tous les compartiments, pas le débit qui y entre.

[pechevoile 50]

C'est vrai, mais ça va sans doute être compliqué de ne pas déformer les cloisons internes si le remplissage des compartiments n'est pas simultané, ou alors, il faut peut-être avoir un système de by-pass, à moins que cet équilibrage de pression ne se fasse automatiquement, si la résistance à la déformation des cloisons est suffisante.

[doumes]

Bonsoir

Alors pour répondre, oui cela a déjà été fait et pas par n'importe qui !  si je ne me trompe pas c'était Wené que beaucoup connaissent ici, qui avait ce genre montage sur son Zar.

Pour la pression ce système est a mes yeux le meilleur ,car justement les cloisons n'ont pas  supporter une pression différente  de chaque cote pendant  la phase de gonflage

Dans le cas d'un gonflage simultané les pressions sont et seront identique de chaque cote de la paroi, et donc cela ne peut être que mieux ,même si on sais qu'elle sont prévu pour en cas de perçage de l'un des compartiments .

Dans le cas d'un gonflage compartiment par compartiment , elle vont subir pendant un instant une pression qui ne sera pas équilibré, et qui plus est dans le cas d'un gonflage manuel il est possible que les deux compartiments ne soit pas parfaitement à la même pression ( ce qui est limité dans le cas d'un gonflage électrique, le gonfleur étant toujours réglé pour la même valeur de Pression )

Il est donc très bien de pouvoir gonflé l'ensemble des compartiments simultanément  afin d'être sur que nous aurons exactement la même pression dans tous les volumes et que les cloisons ne souffrirons pas !!

le seul soucis étant celui de l'encombrement d'un tel système .................................

je viens de retrouver le tuto de René ;

http://rene.bouvarel.pagesperso-orange.fr/Marine%20Bricolages/Documents%20PDF/octopussy.pdf

[HERVE44]

L'idée est bonne, mais cela ne peut pas marcher, car les 5 compartiments ne sont pas dégonflés  de façon équilibré,  donc le gonfleur s arrête quand le premier compartiment est à ça pression

[doumes]

L'idée est bonne, mais cela ne peut pas marcher, car les 5 compartiments ne sont pas dégonflés  de façon équilibré,  donc le gonfleur s arrête quand le premier compartiment est à ça pression

Non , si ton "araigné"  est raccordé sur un "répartiteur" et que ton gonfleur est lui raccorder a ce  répartiteur et dispose d'une vanne, les compartiments se mettrons à l'équilibre ( équipression )  avant d'ouvrir la vanne du gonfleur qui lui pourra donc gonfler les compartiments tous à la même pression puisqu'il seront tous alimenter en même temps et que la pression sera identique dans l'ensemble du système.

[stickshaker]

Oui l'idée est sympa, sauf que je ne vois pas ce que cela change pour  le delta de P° entre 2 compartiments d'un même coté ...
Le système de Wéné  gonfle 2 par 2 , les compartiments opposés, donc la cloison de séparation avec le compartiment suivant subira
toujours un delta de P°.
Quand à l'idée de faire les 5 compartiments en même temps, ils n'ont pas tous le même volume, donc n'auront pas la même pression
pour un débit constant.
Et même si tu les équilibres avec les vannes avant de débrancher, tu vas avoir un P° moyenne sur tous les compartiments, mais la quantité d'air à apporter pour les mettre à la P° nominal ne sera pas la même, donc faudra les finir un par un.
Avec ton compresseur regardes combien de temps tu mets pour gonfler ton VTT ou ta voiture à 2.5 bar ...
Tu as bien la même P° mais dans le cas de la voiture tu as mis 5 fois plus de temps ... et si tu gonfles pendant un même laps de temps
tu n'auras pas le même pression dans le VTT que dans la voiture  

[doumes]

Quand tu met des volumes différents à l'équilibre de pression, cette pression est identique dans chacun des volumes, c'est le volume d'air qui lui est différent mais pas la pression !

mais on se moque du volume d'air c'est bien la pression qui nous intéresse, la preuve on ne mesure pas une quantité de litres d'air mais bien une pression, et celle ci sera identique dans tous les compartiments au même instant puisque tu ne gonfle qu'un seul volume de par le fait qu'ils sont tous en communication.

Pour les anciens, souvenez vous des valves métallique Zodiac  ( sur les tout mou type Marck II ou III ) qui permettais justement  d'équilibré les pressions sur l'ensemble des compartiments et de gonflé que à partir d'un point  l'ensemble des compartiments d'un simple demi tour !
un autre demi tour ( inverse lui ) isolait les compartiments pour la navigation

[Seflyer]

Bonjour,

J'ai pris l'habitude de dégonfler un peu le bateau en arrivant de mes ballades pour que les boudins ne souffrent pas d'un coup de soleil sur la remorque. Ce qui fait qu'à chaque fois je dois regonfler les 5 compartiments indépendamment les uns des autres... c'est un peu chiant à force.

J'ai envie de bricoler une espèce d'araignée avec des tuyaux et 5 embouts de gonfleur à mettre sur les valves pour uniformiser les pressions et aller plus vite au gonflage.

1) l’appareil existe t-il ? Pas la peine de réinventer le fil à couper le beurre dans ces conditions...
2) sinon, avant que je la fasse... y a t-il une ânerie à faire ? vaut mieux le savoir avant qu'elle n'arrive !
3) certains ont-ils eu cette idée lumineuse avant moi (suivi d'une réalisation) pour m'en faire un retour ?

Merci
Christophe

Je pense qu’on a assez de bordel comme ça dans le bateau en plus de s’emconbrer d’une araignée 
Moi aussi je dégonfle après chaque utilisation, avec cette pompe électrique que j’ai je passe moins de 5min à mettre à la bonne pression mes 6 compartiment 

[stickshaker]

"Quand tu met des volumes différents à l'équilibre de pression, cette pression est identique dans chacun des volumes, c'est le volume d'air qui lui est différent mais pas la pression !" : OUI

"mais on se moque du volume d'air c'est bien la pression qui nous intéresse": Pas tout à fait ...
La pression ne va monter que quand ton volume sera plein !
Avec ce système, le seul moment ou cela va s'équilibrer c'est quand tu vas arrêter ton gonfleur, donc le petit compartiment qui sera déjà en surpression va alimenter le plus grand  
Pendant que tu gonfles , il faudrait que la contre pression du petit compartiment soit supérieur à celle du gonfleur pour que l'air reparte vers un autre compartiment , donc à mon avis bien au dessus de ce que tu recherches ...
Perso, j'essaierai pas ou alors avec des chambres à air de tailles différentes  (VTT, Moto etc), avant de faire cela sur un SR

[BOD76]

Un membre de ce forum m'avait soufflé l'idée mais ça ne fonctionne pas car le pressostat n'est plus actif et soit va couper trop tôt ou trop tard en ne pas faire la basculé être la base pression (soufflerie) et pression par le compresseur à piston.

[samartom.be]

Doumes à tout à fait raison,
Imagine que sur 6 compartiments gonflés normalement à 0.15 bar, il y en a un qui soit à 0.10 bar. C'est ce compartiment (0.10 bar) qui se gonflera en premier et uniquement celui-là jusqu'à atteindre 0.15 sur les 6. Et si tu continues à gonfler ce sont les 6 simultanément qui se gonflerons pour atteindre la pression voulue.
Pour info, les valves du ZAR sont "anti-retour" (comme la plupart des valves sur nos sr) et donc il ne peut y avoir d'équilibre - ou de passage d'air d'un compartiment à l'autre en passant par les tuyaux de "l'araignée". Ça veut dire aussi que par les tuyaux on peut gonfler, mais pas dégonfler à moins d'utiliser des embouts spéciaux qui appuient au centre de la valve.
Et effectivement, on peut monter un tel système dans un ZAR sans prendre de place mais si le système reste à poste... les valves restent sans bouchon et le risque de fuite est grand sans les bouchons à joint. S'il faut débrancher les 6 embouts à chaque fois, alors le gain de temps n'en vaut pas la chandelle.

[Christophe79]

Mon idée n'est pas d'emmener ça dans le bateau mais d'avoir ça à la maison et de regonfler les 5 d'un coup, avant de partir le matin vite fait.

à moins d'utiliser des embouts spéciaux qui appuient au centre de la valve.

C'est le système utilisé par Wéné d'ailleurs. Sinon effectivement, ça ne marche pas.

[BOD76]

Mon idée n'est pas d'emmener ça dans le bateau mais d'avoir ça à la maison et de regonfler les 5 d'un coup, avant de partir le matin vite fait.

à moins d'utiliser des embouts spéciaux qui appuient au centre de la valve.

C'est le système utilisé par Wéné d'ailleurs. Sinon effectivement, ça ne marche pas.

Le plus simple et pratique est d'avoir le gonfleur à posté avec suffisamment de longueur de flexible et de faire les compartiment un par un. Ca prend Maxi 2/3 minutes pour ajouter la pression. En effet le système de Wené fonctionne mais j'aimerai bien savoir comment il équilibre l'ensemble des compartiments à 0,2 ou 0,22bar.

[Seflyer]

Le plus simple et pratique est d'avoir le gonfleur à posté avec suffisamment de longueur de flexible et de faire les compartiment un par un. Ca prend Maxi 2/3 minutes pour ajouter la pression.

C’est ce que je fais et ça va très bien, le temps de démêler ton araignée et de brancher tes 5 compartiment tu ne gagnera pas de temps sur moi 

[Christophe79]

Bon Ok...
 
Je laisse tomber l'araignée et j’investis juste dans un gonfleur électrique.
T'façons ma femme veut pas entendre parler d'araignée, elle déteste ça ! 

[pechevoile 50]

Avec un mille pattes, tu aurais pu gonfler en même temps les SR des copains

[laurent83490]

J’utilise une araignée de gonflage depuis 4 ans et c’est un vrai régal associé à un BST 12 hp, par contre je ne m’en sert que pour gonfler.
Pour dégonfler je n’utilise qu’une voie à tour de rôle sur les valves.
Il y a une  entrée et cinq sortie dont une en direct sans robinet,Je l’ai fabriqué avec des petits robinet 1/4 de tour d’arrosage, des T, et des tuyaux d’evacuation de machine à laver. Par contre j’ai du usiner ( heureusement que j’ai un tour!!)les petits embouts plastiques qui rentrent dans les valves car bien sûr je n’en n’avsais qu’un avec le gonfleur.
Robinets et tuyaux viennent de chez Bricorama.

[laurent83490]

J’ai mis deux fois la même photo 

[laurent83490]

C’est fou les ( mauvaises) infos qui peuvent circuler sur un forum par des membres ....qui pensent !!! Mais qui n’ont jamais mis en pratique ce qu’il disent.
Moi je parle de choses concrètes sinon je me tais et me contente de lire.
Pour en revenir au sujet:

Âpres une saison à gonfler compartiment par compartiment mon sr ( prince 21 Nuova jolly) qui faisant 2,72m de large n’est pas au gabarit routier et de plus un portail à la maison de 2,85m de passage, donc l’idee de concevoir une araignée est vite venue à mon esprit et je ne pourrai plus m’en passer : là où je mettais 20 à 30 min pour préparer le bateau une fois au pied de la mise à l’eau, maintenant c’est 10 à 15 min. Je m’explique:
A l’origine mon mode opératoire était :
Arrivée au port près de la m à e, je montait dans le bateau et gonflait compartiment par compartiment (5), env 4/5min par compartiment, c’est à la fois rapide et long car entre deux compartiments, à peine le temps de descendre pour enlever sangles ou plaque de feux, rentrer les barres de plaques ... donc je patientais bêtement à attendre que le compartiment soit à la pression et ainsi de suite jusqu’à l’avant dernier ou ensuite je pouvais descendre une fois le dernier raccordé.

Aujourd’hui :
Arrivé au port, je monte dans le bateau, mon araignée démontée qui tient dans un simple sac ( mp seulement !!! )est dans ma console centrale, en 3 min, elle est en place et relié au gonfleur électrique qui est à poste dans le leanning post, j’appuie sur le bouton du gonfleur et le gonflage commence, en soufflerie d’abord et en compresseur ensuite, les 5 compartiments simultanément et uniformément. Et pendant ce temps ( une dizaine de minutes), je peux descendre du bateau et tout préparer en temps masqué: 3 sangles à défaire, enlever la plaque de feux et la placer dans un étrier qui lui est destiné sur la remorque, rentrer les barres support de plaque, remonter le moteur au maximum, ouvrir le Bimini et transvaser glacière et autres effets du coffre de la voiture au bateau....
Pendant ce temps le gonfleur se coupe automatiquement, je débranche mes tuyaux, remets les bouchons des valves et range mon araignée. Je suis prêt à mettre à l’eau...

[CrisCat]

C’est fou les ( mauvaises) infos qui peuvent circuler sur un forum par des membres ....qui pensent !!! Mais qui n’ont jamais mis en pratique ce qu’il disent.
Moi je parle de choses concrètes sinon je me tais et me contente de lire.

[Meltem V]

Bravo Laurent 👏

J’ai quelques copins qui ont aussi ces SR «  hors gabarit » et ils agissent de meme .

Personnellement je pense que c’est la meilleure solution .👍👍

[ptitrouze50]

C'est marrant comment les "Savent-tout" ne savent rien !  
De mon côté j'avais également une mini-pieuvre de gonflage (seulement 2 compartiments à gonfler/dégonfler pour passer mon entrée) lorsque j'avais mon SR, et cela fonctionnait à merveille ! . Le Bravo faisait bien ses cycles soufflerie puis compresseur sans sourciller et les boudins atteignaient la même pression instantanément puisque j'entendais les clapets de sécurité se déclencher en même temps...

Edit : je m'étais intégralement inspiré du superbe tuto de Wéné pour réliser ma mini-pieuvre...

[laurent83490]

Merci les gars!!!, ça me rassure de voir que je ne suis pas fouuuuuu 

[Seflyer]

Bon Ok...
 
Je laisse tomber l'araignée et j’investis juste dans un gonfleur électrique.
T'façons ma femme veut pas entendre parler d'araignée, elle déteste ça ! 

Ça vas te changer la vie le gonfleur électrique 👍, je ne pourrais plus m’en passer du miens
J’ai voulu remettre en pression y a pas très longtemps à la pompe pour ne pas faire trop de bruit un matin car j’habite dans un lotissement, j’ai arrêté vite fait ça n’avance à rien, en plus avec le gonfleur électrique il s’arrête à la pression que tu le programme 😉

[Christophe79]

J'ai commandé le gonfleur électrique aujourd'hui et je n'ai pas pu m'empêcher d'acheter 5 embouts à valves en plus, on ne sait jamais... 



Dites, le vendeur m'a dit un truc dont je parlerai chez Disco'v Rib la prochaine fois que j'irai car je n'en avait pas entendu parler avant avant.

Il semble d'après lui que le gonflage simultané soit une mauvaise idée car les boudins doivent être gonflés un par un  dans le sens des aiguilles d'une montre en partant du boudin arrière babord.
Ceci à cause des cône internes qui doivent être mis en pression dans un ordre donné pour ne pas être abîmés.

Alors quid  

[laurent83490]

Bonsoir Christophe, je n'y crois pas, pour la bonne et simple raison que même si tu gonfles dans un ordre, il suffit de quelques millibars de pression en plus sur le compartiment d'à côté pour que ta cloison s'inverse.
De plus nos gonfleurs ne sont pas équipés de pressostats électronique d'une extrême précision.
Mais questionner le constructeur du Sr serait une bonne idée. Ceci étant, ce serait écrit en rouge dans les notices.
Maintenant moi en gonflant simultanément, j'equilibre en permanence mes pressions, ce qui évite de solliciter les cloisons, tout est une question de pression et contre - pression, non?

[BOD76]

Ça veut dire aussi que par les tuyaux on peut gonfler, mais pas dégonfler à moins d'utiliser des embouts spéciaux qui appuient au centre de la valve.

Ça remonte mais mon expérience était sur le Centaure 560 qui justement obligeait a avoir un embout qui appuie au centre de la valve sinon il n'y avait pas suffisamment de pression pour pousser la fameuse valve. En gros quand un arrivait en pression un autre perdait un peu ce qui au final donnait 5 compartiments avec 5 pressions différentes.

J'ai encore cette araignée donc je vais refaire un essai sans les pitons au centre des embouts juste pour voir bien que je ne dégonfle pas et je fais juste un ajustement de temps en temps. En plus sur ce bateau ça semble possible d’après Mathieu. J'avais pas souvenir que tu avais adopté ce système.

Voici le type d'embout

[falco3522]

Dites, le vendeur m'a dit un truc dont je parlerai chez Disco'v Rib la prochaine fois que j'irai car je n'en avait pas entendu parler avant avant.

Il semble d'après lui que le gonflage simultané soit une mauvaise idée car les boudins doivent être gonflés un par un  dans le sens des aiguilles d'une montre en partant du boudin arrière babord.
Ceci à cause des cône internes qui doivent être mis en pression dans un ordre donné pour ne pas être abîmés.

Alors quid  

Ca dépend des SR. Sur le Narwhal qui a une soupape de surpression 1 compartiment sur 2, tu ne peux effectivement pas gonfler tout en même temps.

Il faut commencer par gonfler les compartiments avec valve de surpression (tous en même temps si tu veux ! ). De cette manière, les cones internes se déploient dans les compartiments sans valve. Ensuite tu peux gonfler tous les compartiments sans valve.

Fabrice