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871  LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES / COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... / Re : anodes le: 05 Avril 2017 à 21:53:41
Il y a un gars qui semble s' etre sacrément penché sur le sujet  I C I
 ( comme il s' agit d'un gars qui ne vent rien j' ai mis le lien en direct )
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872  LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES / COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... / anodes le: 05 Avril 2017 à 20:45:52
Si Eau Salée > ZINC

Si eau douce > MAGNESIUM

Attention aux anodes "compatibles" sans vraiment de marque ... il y a de tout comme qualité ... du BON  Sourire et
... du moins bon  Fâché

Le rôle d'une anode , est de se bouffer plus vite que ton moteur.
Si elle est de mauvaise qualité, ce sera ton moteur qui va se bouffer avant  Lèvres scellées

A priori , en choisissant des anodes vendues sous la marque de ton moteur , c' est censé etre de la qualité au moins correcte .

Sinon, il faut acheter à un vendeur en qui on a confiance ( je pourrais te donner un lien en MP  Tire la langue ) .

IL est d'usage ( et donc "prudent"  Clin d'oeil ) de changer une anode dès lors qu' elle est bouffée à 50 % ....

Cela dit , il vaut mieux changer une anode trop tôt  Clin d'oeil que trop tard  Fâché Roulement des yeux

SI tu regardes le prix d'une anode , comparé à celui des pièces détachées de ton moteur .... 


Il faut savoir qu'il y a plein de raisons qui feront que DANS LE MEME PORT, 2 bateaux identiques auront une dégradation de leur anode + ou - rapide....


Evidemment une anode

A ) ne se PEINT   J A M A I S  

B ) ne sert que lorsque le bateau est à l'eau plusieurs jours de suite


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873  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : BIB le: 05 Avril 2017 à 12:14:15
Merci Guillaume, après lecture, c'est le cas de le dire: ça craint du boudin!  

Ben moi, je suis bien content de naviguer désormais sur un fleuve  Fâché

A la lecture
- du test, je me demande si un certain Docteur BOMB..RD ne se retourne pas dans sa tombe ...
- de l'écrit du fournisseur, ... je pourrais dire qu' il ne manque pas d' Air  !
Cela pourrait être "amusant" ... s'il ne s' agissait pas de la sécurité des plaisanciers.



Je me souviens notamment lors d'un salon Nautique de Paris ( Dec 2014 il me semble ) que dans la "piscine"
il y avait eu des démonstrations de mise à l' eau et percussion d'un radeau.

IL s' était gonflé à l' envers, mais bon, .. ça peut arriver ... le "naufragé / testeur" ayant fait ce qu'il fallait pour le remettre à l'endroit ...

Ce qui m' a "interpellé"  Roulement des yeux , en revanche, c' est le fait qu'une partie de l' "armement" ( notamment les pagaies et d'autres équipement .... ) se sont retrouvés à flotter autour du radeau ...  Lèvres scellées

Si le "naufragé" est seul, cela veut dire qu' avant de se mettre dans le radeau ( " à l' abri Huh"  ..  Pleurs ) ,
il a intéret à récupérer tout ce qui flotte  Embarrassé

Cela dit , si c' est pour récupérer une lampe sans pile ou des ciseaux rouillés  ...  Pleurs ...  pas grand interet   Indéci

Et là, .. je pars du principe
1°) que la mer est calme
2°) qu'il fait jour

Je vous laisse imaginer la situation si une ou les 2 circonstances ci-dessus ne sont pas réunies ...  Fâché


Et puis une suggestion ....
Lorsque l'on assiste à ces percussions de radeau, en général , il n' y a qu' UN "naufragé / testeur" ...

A ma connaissance, il n'y a que la revue VOILES ET VOILIERS qui avait fait un test avec plusieurs personnes ( 4 ou 6 , je ne sais plus ... Triste .. )  à bord et pendant une durée continue de 24 heures ...
Il était alors apparu que tenir dans le bateau au nombre de personnes pour lequel il est annoncé n'est pas aussi évident que cela ...  Indéci

Bref, le genre de situation que l' on n' a pas envie de connaître .... mais qu' il vaut quand même mieux anticiper ....
histoire d' éviter  " de se retrouver fort dépourvu quand la bise situation arrive ...."

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874  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Moteurs VCr terrestre, quel avenir ? le: 05 Avril 2017 à 10:56:41
... par contre avec ces petites cylindrées j'ai peur pour la fiabilité a moyen et long terme 

Je ne sais pas ...
Parce que , et je pense au domaine automobile, mettre des "gros moteurs" dans des voitures pour les faire tourner à 2ooo tours minutes ( quand c' est pas moins  Embarrassé ) du fait notamment des limitations de vitesses ....
je me demande si c' est rationnel, d'autant plus qu'avec ces sous régimes,  ... certains moteurs sont sacrément encrassés  Pleurs

Mais, .. ce n' est que  MON  avis,  bien sûr   Tire la langue
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875  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Moteurs VCr terrestre, quel avenir ? le: 05 Avril 2017 à 10:52:59
Pourrais-tu nous expliquer les différences entre un compresseur et un turbo ?

Le compresseur est directement entrainé par le vilebrequin, donc efficace dès les bas régimes.

Le turbo est entrainé par les gaz d'échappements et donc peu ou pas efficace à bas régime, comme dit plus haut.

OK , c'est bien ce qu'il me semblait , Merci de ces infos
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876  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Moteurs VCr terrestre, quel avenir ? le: 04 Avril 2017 à 10:59:17
Bonjour

Merci pour ces informations

Si j'ai compris en gros le principe, il y a bien sur des "subtilités mécaniques" qui peuvent m' "échapper" ( normal, .. je ne suis pas mécano  Tire la langue ... )

Pour ton info, il y a Mercury qui, sur ses moteurs 2 temps, ( de mémoire il me semble que ce n' était que sur des 6 cylindres en ligne, mais cela reste à vérifier ) avait développé une fonctionnalité en quelque sorte "inverse" de l' augmentation de pression dans les cylindre.

La marque de moteurs marins avait fait le constat qu' en utilisation marine, il y a un temps de fonctionnement assez conséquent au ralenti ou à bas régime....
De ce fait , alimenter 6 cylindres pour ne faire tourner à bas régime le moteur entrainait une consommation inutile ...

Bref, ils avaient conçu un système pour que sur les 6 cylindres, en dessous d' un certain régime ( 2ooo tours / 25oo tours, je ne sais plus ... )  une partie seulement des cylindres ( peut-être 4 dans ma mémoire, mais là encore à confirmer ) soit alimentée.

Je ne sais pas en pratique comment cela se passait ...
- etait-ce une simple coupure d'alimentation en essence des cylindres "non utiles" ?
- y avait-il également une coupure de l' allumage sur ces cylindres ?
- autre chose  ?

A ce que l' on pouvait en lire sur les forums, il semblerait que cette bonne idée théorique connaissait quelques difficultés de mise en pratique, avec de temps en temps les 2 cylindres qui ne "donnaient" pas lors de l'accélération...


A part cela , puisque tu sembles vouloir nous faire profiter de tes compétences techniques ...
Pourrais-tu nous expliquer les différences entre un compresseur et un turbo ?

Je me souviens que dans le domaine des moteurs de voiture, au début des années 60 ( et meme avant notamment sur les Mercedes des années 30/40 ), il y avait des compresseurs ...
Il semblerait que les compresseurs aient disparus au profit des turbos ... j' imagine qu' il doit bien y avoir une raison ...  

Dans le domaine du Nautisme, c' est MERCURY encore qui a développé sa gamme VERADO de moteurs à compresseur.

Merci de tes éclairages  Sourire
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877  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Re : Toc!Toc!Toc!...Je peux entrer? le: 02 Avril 2017 à 22:35:08
Bienvenu à Franck  "LE BLEU" .

Me seules balades sur l' estuaire de la Gironde, .... de Royan au Verdon ( et retour )
je les ai faites à bord du Car Ferry, histoire d'aller récupérer un bateau transportable à HOURTIN .  Souvenirs  ...

Il n'empêche, . . . l' incontournable balade au phare de Cordouan a l' air d' etre un "must"  Tire la langue
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878  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Re : Merci pour l'ajout : Pti nouveau du 33 mais pas que le: 02 Avril 2017 à 22:28:50
Philippe ..
Je débarque un peu tard , mais qu' importe  Fâché !

Bienvenue dans notre forum !

Quant à ta location d' été , j'aurais tendance à parier que tu y retourneras l' an prochain et ... sans doute après  Tire la langue

( A titre perso j' ai passé 23 moins d' Août à Carnac, et, ... c' est un sacré endroit pour de multiples balades variées  Souriant )


 
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879  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Nouveau projet de loi le: 02 Avril 2017 à 09:36:39
Le "poisson" ( pour une fois sans "aile" ) de -20170401-[lien]] VOILES &  VOILIERS   était pas mal non plus  Tire la langue



Inverser le sens de navigation du Vendée Globe
ET
Faire naviguer les solitaires sur des monocoques à foil de MINIMUM 30 mètres ( à partir de 2024 )

ci dessous un extrait du bel article  Grimaçant

 

j'aime bien  Souriant ! ...



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880  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / Nouvelle section :LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... le: 31 Mars 2017 à 21:52:27
Bonsoir Guillaume

Je vais donc répondre à ton interrogation


En ce qui concerne la Partie Glisse qui se trouve sur VCF, il faut savoir que cela a déjà en partie été mis sur le forum MdB ... aujourd'hui fermé.

IL a été estimé que c' était dommage de se priver de cette "base" ; c' est donc la raison pour laquelle une section glisse a été créée sur VCF 

MAIS ,  .. par rapport à cette "base"

a) sur VCF, j' ai complété et mis à jour depuis certaines choses

b) il y a certains contenus qui sont sur VCF alors qu'ils n' étaient pas sur MdB

c) il y a ( et il y aura ) certains contenus qui sont ( et seront ) sur SR et qui ne sont ( seront ) pas sur VCF.
 


Selon le principe de ...  "l' auberge espagnole" cette rubrique sera ce que les forumeurs  de SR boat ... en feront  Tire la langue

En fait je vois 2 possibilités :

1 - il n' y aura que mes posts explicatifs et descriptifs ; bon, .. pas très intercatif tout cela , mais au moins cela aura le mérite d' exister  Bisou

2 - en plus de ces post de "base" , il y aura des réponses / précisions / échanges aux questions de nos forumeurs  ( et je crois que c' est bien là, la raison d' etre d'un forum ).
 
Voilà, ... ce n'est pas plus compliqué que cela Sourire ...


Si j' ai répondu publiquement à quelques demandes de forumeurs de SR Boat en ce qui concerne la Glisse, ...
Sur CE forum,  ... j' ai eu un peu plus de demandes d'infos et conseils par MP ( qui se sont d'ailleurs terminés par échanges de mail ce qui est plus pratique que les MP pour de longues  Souriant et précises réponses comme j' aime à faire Tire la langue ) . 

Donc plutôt que de répondre plusieurs fois la meme chose par différents MP ou mails , autant les rendre public.

Je pars du principe que cela peut rendre service AUJOURD'HUI  à nos forumeurs et ... demain à ...  d'autres personnes
- soit qui rejoindront le forum car les moteurs de recherche internet auront identifié la présence d'un certain nombre de fils de discussions sur le sujet
- soit qui, en consultant le forum, verront que cet aspect des choses est également traité.

Maintenant, .. je conçois tout à fait que le sujet puisse ne pas intéresser telle ou telle personne.
Moi-même, par exemple, si tu me parles de pêche, c' est un sujet qui m' indiffère totalement.

En revanche, même si la recherche de performance par des technologies d'hélices ne me concerne pas, j' avoue etre curieux de ce qui touche à la "science" des hélices ( entre les "Cup" "Rake" et autres "subtilités" ... )  je reconnais que c' est intéressant (meme si non utile dans ma pratique du nautisme ) d' en savoir plus sur le sujet  Tire la langue   

Nautiquement   
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881  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 31 Mars 2017 à 18:08:36
Bof fabriquer un aquaplane, je suis pas motivé  ...

bon, ben comme çà , c' est réglé  Souriant...

A tout hasard je ferai aussi un fil de discussion sur la création d' un Aquaplane . . .

Non je pense plus dans l’acquisition d'une planche OMNIA ( dés que )

Par contre, mis a part le fait que l'on peux se tenir debout sur une planche OMNIA, c'est assez similaire à un KNEEBOARD et vu la difference de tarif ne vaut il pas dabord faire un 1er achat de ce dernier ...

Chacun voit midi à sa porte ...
 il faut bien se dire qu'avec une OMNIA tu pourras faire un peu de kneeboard

alors qu'avec un kneeboard, tu ne pourras pas faire
- d' Aquaplane ( allongé ou debout )
- façon "wakeboard"  .


Après , à toi de faire ton choix là-dedans  ...   Tire la langue
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882  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 30 Mars 2017 à 23:31:46
Allez Stéphane  !  Tire la langue ....
C'est pas tout de te promettre une réponse

il faudrait sans doute PEUT ETRE aussi que je m' y colle  Fâché ...

Je commence par la fin de ton message  Clin d'oeil

j'ai tenté de les sortir de l'eau en bord de plage en courant devant eux et les tirant à la main, ...

ça me rappelle une fois ou le bateau paternel était en panne, et que mon père ne "reculant" devant rien nous faisaient faire de l' aquaplane en nous tractant à la force humaine.

Un adulte emmenait la planche "au large" avec un enfant .
Une fois arrivé au maximum de la longueur de la corde mon père qui avait de l' eau aux mollets partait sur le sable à l' opposé de l'eau et on glissait jusqu'à s'échouer sur la plage.
 
C'était moins fatigant pour mon père que pour toi car
a) lui ne courrait pas dans l' eau
b) l'aquaplane qu'il avait fabriqué avait plus de portance que celui que tu utilises, donc il nécessitait une vitesse de traction plus lente

L'inconvénient était évidemment que la distance de glisse était fonction de la longueur de la corde ...   


j'ai tenté de les sortir de l'eau en bord de plage en courant devant eux et les tirants à la main, mais échec aussi car courir dans l'eau c'est épuisant et ça ne vas pas assez vite et du coup il n'y a pas assez de force pour les maintenir debout  [/color]

En fait , à mon avis toute la difficulté vient de là   Indéci ...
- non pas que tu ne courrais pas assez vite
- pas plus que la surface de portance était trop faible

mais justement par le fait que tes enfants DEVAIENT se tenir debout .

Alors, OUI, .. ça aurait quand même pu réussir lors de la traction avec le bateau  Pleurs

il y a tellement de facteurs qui vont faire que ça peut ni fonctionner ni réussir ...  que ce n' est pas si évident : par exemples 
- une mauvaise position de l' enfant au moment du départ
- un démarrage trop brusque ou trop lent et pas assez de progressivité
- l'enfant à froid et/ou pas envie et/ou peur
etc etc ...

il faut aussi tenir compte qu'il y a des enfants qui sont plus "acrobates" que d'autres ...

Dans ton cas , je te proposerai

1°) d' attendre un peu pour les remettre sur cet aquaplane qui OBLIGE l'enfant à etre debout

2°) de leur proposer une approche plus facile qui pourrait être

2°) - 1 - soit la planche OMNIA ( mais bon, ... on l' a vu, avec un coût relativement élevé  Lèvres scellées )

2°) - 2 - soit l' Aquaplane "classique" qui leur permettra de se faire plaisir en toute SECURITE et avec FACILITE

Pour les enfants , encore plus que pour les adultes,
il est important qu' ils réussissent vite, car sinon ils risquent de se décourager / démotiver


Pour des enfants comme les tiens, tu pourrais leur fabriquer un aquaplane

- pour UN enfant , un modèle de 1m6o x 6o cm suffirait
- pour 2 enfants ( l' un derrière l'autre, le plus lourd derrière ) , un modèle de 1m8o x 6o cm devrait aller
- pour un adulte prévoir une dimension de 1m6o x 6o cm , voire 1m6o x 8o cm ( sur ce type d' aquaplane il est bien sur possible d'y faire pratiquer 2 enfants )

Pour un usage occasionnel tu pourras le faire en contreplaqué normal
- de 10 mm ( modele 1 enfant )
-  12 mm ( 2  enfants )
- voire 15 mm pour un adulte ( mais avec une BONNE QUALITé de CP , on peut descendre à 12 , voire 10 mm ).

Après, cela dépend aussi de la qualité du contreplaqué.

Que ce soit un CP marine ou pas, il te faudra mettre 2 ou 3 couches
- d'un vernis ( je te conseille un vernis MAT qui glissera moins )
- d'une peinture ( MATE également ; surtout évite les peintures pour bois microporeuses

IL est évident qu'un CP marine devrait etre plus résistant dans le temps qu' un CP normal.
La colle qui est utilisée pour coller entre elles les différentes feuilles mises à 90 ° l'une de l' autre sera évidemment différente s'il s'agit d'un cp Marine ou non...

Attention avec la qualité des CP dite "hydro" .
C'est un contreplaqué qui est prévu notamment pour faire les coffrages de béton armé ; bref un produit à la durée de vie pas très longue ( puisqu'une fois que le béton aura durci, le bois ser décoffré du béton et probablement jeté au feu ...

J'ai fabriqué des aquaplanes depuis quelques années avec ces  "CP Hydro" bien moins chers que le VRAI CP Marine
croyant ( bêtement ) faire une économie.  Triste Fâché

Il s'avère que si l' aspect de surface est satisfaisant, quand on regarde la tranche des panneaux que j' ai acheté ,
c' est un peu du n'importe quoi à l' interieur  Roulement des yeux Fâché Triste ,
il y a des chevauchements de couches à certains endroits et moins de couches à d'autres endroits, ....

bref,  il ne faut pas longtemps pour que le bois se délamine Embarrassé Pleurs Lèvres scellées Fâché Triste  voir ci dessous



     

pas la peine de dire qu' à partir du moment ou la structure du bois n' est plus homogène ...
- certaines parties ne sont pas collées entre elles
- l'humidité s'infiltre

Bref au bout de pas longtemps ces délaminages entraine une faiblesse structurelle et .. la planche casse ...  Fâché Triste

Alors évidemment , il faut aussi préserver le matériel et éviter de faire subir trop d'efforts "mécaniques" à la planche du genre ...



et encore "pire"  Indéci



sachant que la JF débutante , ne savait pas qu' elle "fatiguait" la planche  Indéci


Pour en revenir à l' avantage de l' Aquaplane et / ou de la planche OMNIA,
c' est qu'il est possible de démarrer allongé  donc sans AUCUNE difficulté pour le pratiquant
( si le pilote fait preuve de bon sens et d' efficacité  ) .

C'est une fois que le pratiquant se sent à l' aise qu'il peut se mettre à genoux ....

et il ne faudra attendre que quelques minutes pour qu'il passe de la position à genoux  à la position verticale ...  Sourire

Tu verras que , montre en main, 90 % des personnes se mettent à genoux puis debout en moins de 5 minutes ...

une fois que ton enfant saura se mettre debout facilement, peut etre pourrais-tu ,
( s'ils en ont envie  et / ou s'il sont d' accord.. )  leur faire ré essayer "TON" "semi-aquaplane".

Voilà le fruit de mes courtes réflexions  Fâché

A ta dispos si tu as d' autres  questions / remarques !   
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883  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 30 Mars 2017 à 21:44:17
La  1er fois que mon fils a fait du ski nautique la monitrice avait une perche depuis le bateau, le top, j'aimerais bien trouver une perche similaire mais je ne sais pas ou?

 



Pour ce genre de perche à mon avis , tu as 2 options

- soit te le procurer chez un revendeur de bateaux ( type IN BOARD )  de ski ; c' est un accessoire assez classique  dans certains clubs.

Cela sert pour les débutants en bi ski et également pour apprendre le barefoot .

Mais bon, .. quand on voit le prix des bateaux neufs de ski nautique  Pleurs .... les accessoires ont des coûts proportionnels ...

- soit tu vas acheter un tube en Alu ( + ou - anodisé selon l' usage que tu en feras ) chez un fournisseur industriel ...
l'avantage sera très certainement un coût qui n' aura rien à voir avec la solution précédente ....
l'inconvénient, en revanche, ce sera d'avoir à prévoir les différentes formes de fixations...

Ce type de traction "à la barre" se fait aussi dans le cadre du "baby ski" pour faire pratiquer de très jeunes enfants ( dès 3 ans ) ...

 

Mais si tu regardes bien par rapport à ta vidéo , il y a une différence , c' est que dans le cas du BABY SKI, il y a DEUX
"potences" / perches ....

à celle de devant on y accroche les 2 skis nautiques ( qui sont reliés entre eux soit par une cordelette , soit par une pièce qui les relie ; on la devine à l' avant des skis de ton fils sur la vidéo ) .

C'est assez étonnant qu'il n' y ait pas ce dispositif sur la vidéo de ton fils

C'est à celle de derrière que l'enfant s'appuie et s'accroche avec ses mains
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884  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / Re : Re : un GRAND M E R C I a Claude d' avoir ouvert cette rubrique ! le: 30 Mars 2017 à 21:29:13
Welcome dans l'équipe de modération Michel  Souriant 

Il semblerait que ce soit en cours  Tire la langue

a moins qu'il ne faille attendre le 1er Avril Huh jour des poissons  Roulement des yeux ??
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885  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / Re : Re : un GRAND M E R C I a Claude d' avoir ouvert cette rubrique ! le: 30 Mars 2017 à 20:38:13
Perso je ne pratique que la glisse sans moteur: dans mon coin il y a plus de vague qu'en région parisienne!
 ...

Je te comprends,  Souriant, .. mais que veux - tu ??
la dernière fois que j' ai fais du surf à la "côte des basques" ce devait etre au milieu des années 60 , alors bon , ... quand on habite à Paris ... on fait avec ce qu' on a  Grimaçant

Ne dit-on pas  ?  " a défaut d' avoir ce qu' on aime, il faut aimer ce qu' on a !  Tire la langue "

Cela dit , jene veux pas dénoncer  Embarrassé ...
mais ceux qui surfent la vague de BELHARA , ils se font lancer par un jet ski  Fâché  
( vu la vitesse et la forme de la vague, je ne sais pas s'ils pourraient faire autrement  ...  Pleurs )  

Et sans vouloir faire de "fayotage intensif" j'ai quand même 50 % de sang basque dans mes veines  Sourire
( enfin ... 50 % ... façon de voir, .. ma mère étant bayonnaise  Sourire )  

...
Je tracte de temps en temps mes petits (grands) enfants en body surf ou même surf mais tes infos que je continuerai à suivre, vont peut être me décider à m'équiper d'une planche plus adaptée...

J'ai "récemment" découvert la planche OMNIA ... on l' a testé pour la 1ere fois la semaine dernière
( dans de mauvaises conditions de plan d' eau et avec une corde non adaptée ) .

C'est assez intéressant comme "concept" .
Je vous en dirai plus prochainement lorsque j' aurai un peu de recul  

Même si ( à mon avis ) ça ne remplacera jamais une bonne planche de wake, c'est quand même une solution alternative qui peut convenir à un public assez large
- tant au niveau de l' âge des pratiquants
- qu'au niveau des différences d' expérience et niveaux de pratiques.

Dernier avantage et non des moindres, elle ne prend pas beaucoup de place à bord ...


...
Tes photos de canot en acajou m'ont bien rajeuni , c'est bien à la fin des années 50 que j'ai pu faire ma première expérience de ski nautique et pas peu fier d'avoir réussi du premier coup! ...

En fait,  avant d' avoir redonné une seconde vie à ce bateau,
on a commencé la glisse nautique dans mon club avec un vieux ZOD Mk 3 d'une quinzaine d' années ....
celui de la section PLONGEE que j' avais créé 4 ans avant ...

Mais bon, ... quand on accélérait avec le Yam 40 cv 2 T barre franche , fallait voir le plancher en bois se gondoler  Fâché :

Au bout d'un an ou 2, c' est là que j' ai décidé de remettre en service ce bateau à la ligne très particulière ...

voir la doc d' époque ...






ca bateau avait la particularité de glisser sans nécessiter une forte puissance ...
Un 18 cv lui suffisait ....
Et vu sa forme de coque et notamment des "patins" à l' AR, ce bateau ne se cabrait jamais au démarrage.
en revanche, dans les virages serrés , il était facile de mettre le liston dans l' eau , spectaculaire et amusant !  Grimaçant

la forme de la carène était une sorte de triangle a la surface bien plane ( donc peu confortable en cas de clapot  Fâché )

voir la partie immergée tracée en rouge ... et en vert le volume immergé à l' arrêt



on peut voir cette carène à l' envers ....
sur presque la moitié avant de la partie immergée de la carène , il n' y avait quasiment aucun volume sous l' eau ....



vu de l' AR


Vu de l' AV
 

Comme aurait pu dire Pierre Desproges ... 


 
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886  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / Re : un GRAND M E R C I a Claude d' avoir ouvert cette rubrique ! le: 30 Mars 2017 à 18:50:10
Dans les prochains sujets ( liste - non limitative ! ) que nous détaillerons ici, nous aurons

GLISSE CHOISIR   un  Gilet  de  SECURITE  PRATIQUE  et  ... ADAPTE . . .[/color]

GLISSE SKI  nautique  ou . . . WAKEBOARD  : QUEL  EST  LE  PLUS  FACILE  Huh?


WAKEBOARD CHAUSSER LE WAKE à bord d'un bateau dépourvu de plage de bain

WAKEBOARD REGULAR ou GOOFY ou, ... si vous préférez  Pied GAUCHE ou DROIT devant ?

WAKEBOARD DIFFERENCIER  les chausses GAUCHES  et  DROITES  sur un Wake

WAKEBOARD POSITIONNER  et  ANGULER  les chausses de Wake

WAKEBOARD les différents modèles de CHAUSSES de WAKE 

WAKEBOARD CHOISIR  SA  PLANCHE  de  Wake . . .

WAKEBOARD les  différents  modèles  de  fixation  de  chausses

WAKEBOARD REUSSIR  SES  PREMIERES  SORTIES  en  WAKE

WAKEBOARD LES BONNES ATTITUDES / POSITIONS et celles à améliorer 


GLISSE  :  La planche OMNIA : en quelque sorte , il s' agit de l' AQUAPLANE du 21eme siècle  Sourire


Et ce n' est pas fini    ! ... D' autres sujets sont en cours d' écriture !


Et si vous avez d' autres questions / thèmes que vous souhaitez voir abordés, créez un nouveau fil de discussion dans cette nouvelle rubrique GLISSE et j' y répondrai avec GRAND PLAISIR ( dans la mesure de mes moyens  Bisou )
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
887  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / un GRAND M E R C I a Claude d' avoir ouvert cette rubrique ! le: 30 Mars 2017 à 18:27:29
Bonjour à tous et toutes  !

Plus la peine d'aller surfer à droite et à gauche pour parler de Glisse Nautique

SR Boat a désormais sa rubrique dédiée

et histoire de bien débuter cette section glisse, je vous propose cette vidéo qui date des années 50

Signaler le fichier

( j' ai l' impression que le lien vers DAILYMOTION ne fonctionne pas  ..  Pleurs

http://www.dailymotion.com/video/x33zjj_ski-nautique-acrobaties_news

je ne connais pas les personnes que l' on voit sur le film (pas plus que celle qui a tourné ces images ) .

Cela dit , cette séquence a été tournée à HERBLAY ( sur la Seine , juste avant Conflans Sainte Honorine ).

Et c' est précisément là, à cet endroit, sur ce quai d' HERBLAY, qu'à la fin des années 50, j' ai fait mes débuts dans le motonautisme à bord du bateau ci-dessous ( désolé, ce n' est pas un SR  Pleurs )  sur cette belle coque en acajou ...







 
Au milieu des années lorsque j'ai monté la section Glisse Nautique de mon club j' ai redonné une seconde jeunesse à cette coque, mais en lui mettant un moteur 2 temps "moderne" ...
 











A suivre  Sourire  pour partager notre passion et nos moments de Glisse Nautique !

 
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888  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Re : Re : Raccourcir bout treuil elec ? le: 27 Mars 2017 à 23:58:03

Et j'imagine que le diamètre de la bobine ( ou de la "poupée du winch" )  doit aussi avoir son importance.
Car il me semblerait "logique" que plus le diamètre est important et plus il y aura de frottement ...


Et non ! Je te rassure, ça impressionne aussi mes étudiants !!! En fait, il y a a quand même à respecter une des hypothèses de ce modèle : le diamètre du filin doit être "petit" devant le diamètre de l'enroulement mais dans le cas du treuil, pas de soucis...

SUPER !
Bon ben ... , Merci pour le cours  Tire la langue , je me coucherai moins bete ce soir !

 
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889  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : BON ANNIVERSAIRE le: 27 Mars 2017 à 22:43:59
Bravo à tous !

Tant pour votre compétence que pour la bonne humeur qui règne ici
( même si j' avoue y passer moins souvent que sur VCF ; mais bon, .. j' ai des circonstances
- sans doute aggravantes pour certains
- et néanmoins espérées atténuantes   Tire la langue Souriant

les bateaux de mon club ne sont pas vraiment des Semis rigides ...  Tire la langue   

Bref ...  comme on a fait dire à Michel DENISOT dans les "Guignols de l' Info"



 Grimaçant
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890  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 27 Mars 2017 à 22:22:47
A part Jobe qui vent la planche OMNIA ?

C'est Jobe Pays Bas qui fait fabriquer la planche OMNIA.

Après il est possible de la trouver chez des distributeurs en France.
Tape JOBE OMNIA  sur un moteur de recherches et tu verras les résultats.

Son prix public est annoncé à 399,99 € . A moins de tomber sur un déclassé ou un modèle d' exposition je ne pense pas que tu puisses en trouver en neuf à moins de 379 €  .

Attention ! .. car à ce prix , tu n'as que la planche, et sans vouloir "pousser à la vente"   Fâché ( ou plutôt, .. à l' ACHAT  Grimaçant )
Je te conseille d'acheter le palonnier spécial conçu pour cette planche .
IL s' agit d'un palonnier double



Une personne expérimentée pourra éventuellement s' en passer

( c' est ce qui s' est passé ce W-E à mon club, car des pratiquants de bon niveau en wake ou mono ski ont voulu s' amuser avec notre "nouveauté" .... )

SAUF QUE  Embarrassé j' avais oublié ledit palonnier spécial  Fâché ...
ça n'a pas perturbé outre mesure mes pratiquants  Tire la langue, mais je rappelle que ce sont des pratiquants de BON NIVEAU ( plus que confirmé  Bisou )

Pour des pratiquants débutants il est, à MON avis, ...  indispensable d'avoir ce palonnier double .
Le petit palonnier étant "coincé" dans une encoche sur l' avant de la planche lorsque la planche est directement tractée par le bateau ( et donc ZERO effort pour la pratiquant !  Tire la langue )

Lorsque la personne pratiquante veut se mettre en position de kneeboard ou debout, elle prendra le grand palonnier .
Et en tirant dessus, elle décoincera le petit palonnier de son encoche en avant de la planche...  Tire la langue  Bien vu !

Et si le pratiquant est fatigué au niveau de ses bras , il lui est possible de re coincer le petit palonnier dans l'encoche et donc de ne plus avoir à faire d'effort pour continuer à pratiquer ...

Compter encore 60 € pour le palonnier   Pleurs ...

Cette année, Jobe a développé une petite sœur à la planche OMNIA .
Elle est un peu plus courte ( je dirais une trentaine de cm  ... à vérifier, je n' ai pas les cotes  ) .

c' est le modèle Jobe STIMMEL



Outre sa longueur et son prix ( envrion 250 € ) qui, .. comparé à l' OMNIA , ... ont "rétrécis" ...  Tire la langue

il y a 2 différences fondamentales sur sa face ( encadrées en rouge sur les photos )

a) externe ( ou le "dessous" qui est en appui sur l' eau ) il y a 2 mini ailerons  ( amovibles )

b) interne ( ou le dessus sur lequel on pose son corps ) il n' y a plus les chausses avant.

D'après moi , ... mais je ne l' ai pas testé ( et je n' en possède pas .. enfin ...  , du moins  ... pas encore Tire la langue )

- 1 - il devrait etre plus délicat d'en faire

- 1 - a ) en étant allongé dessus ( ou sinon prévoyez d'avoir une combinaison, parce que , ... sinon, ( selon la taille de la personne adulte ) il n' y aura que la poitrine qui sera au contact de la planche, bref, Messieurs avec le frottement de l' eau, c' est à coup à perdre son maillot de bain et idem pour vous Mesdames si vous êtes en maillot 2 pièces   Embarrassé

- 1 - b ) en étant debout ... car avec moins de portance ( du fait d'une dimension plus courte ) , le passage de la position à genoux à la position debout risque d'etre plus délicat ( et d'autant plus que le poids du pratiquant sera élevé )


- 2 - A l' arrêt,  ... il est probable qu'elle ait un peu moins de flottabilité que l' OMNIA


- 3 - si vous gardez les ailerons

- 3 - a ) vous ferez des coupes de sillage bien plus rapides ( car la planche dérapera moins )
- 3 - b ) la planche sera plus réactive dans ses changements de direction
- 3 - c ) il est probable que vous aurez plus de mal à faire des rotations de 360° et/ou des dérapages à 180° par exemple

et bien sûr ....

- 4 - si vous retirez les ailerons

- 4 - a ) vous aurez moins de vitesse lors de vos coupes de sillage ( du fait d'un dérapage de la planche moins "directive" )
- 4 - b ) la planche sera moins "incisive / mordante"  lors de vos changements de direction
- 4 - c ) il vous sera plus aisé de faire des rotations de 360° et des dérapages )

Compte tenu de tout cela, ....
a) si j'ai l'impression que les 150 € d' écart avec l' OMNIA sont justifiés
b) j' ai quand même l'impression que la STIMMEL est un peu moins polyvalente ...  Pleurs

Et pour répondre ( enfin  Grimaçant ) à ta 2ème question

y a t'il d'autres marques ?

OUI bien sûr, il existe d'autres marques, mais je ne sais pas si elles ont un produit équivalent.

Ce que je peux dire, pour bien connaître notamment le catalogue O BRIEN ( marque bien réputée que j' apprécie ),
c' est qu'il n' y a pas chez eux de produits de ce type ...  

Maintenant, .. si ta question est " peut-on avoir une planche type OMNIA d'une autre marque ( et si possible à coût moindre ) ? ..."

Je suis désolé mais je n' ai pas la réponse  Indéci ; et je dirais : pas à ma connaissance ! ...
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891  TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Raccourcir bout treuil elec ? le: 27 Mars 2017 à 14:27:35
Merci pour cette belle explication

Pour moi qui n'ait jamais eu de cours de physique de ma vie c'est assez remarquable .

Et il y a la parfaite démonstration de la force de résistance d'un ( ou plusieurs ) "tours morts" .

Impressionnant  la progression de résistance  ! ..
 

...
De ce fait, avec 5 tours, soit 10*Pi, la tension sur le brin côté bobine est 12391 fois moins importante que celle côté charge

Attention au fait que l'exponentielle croit rapidement, aussi avec :
 - 1 tour, le rapport est de 6,4
 - 2 tours, le rapport est de 43
 - 3 tours, le rapport est de 285
 - 4 tours, le rapport est de 1881


Et j'imagine que le diamètre de la bobine ( ou de la "poupée du winch" )  doit aussi avoir son importance.
Car il me semblerait "logique" que plus le diamètre est important et plus il y aura de frottement ...

Cela dit , il est peut etre possible que la progression de résistance soit la même  ?
(en l' écrivant , j'ai quand meme l' impression d' écrire une bétise  Fâché , .. mais bon, sans études et connaissances théoriques .... )   Embarrassé
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892  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 27 Mars 2017 à 13:48:13
un petit élément de réponse ( y' en aura d' autres ) pour Stéphane  par rapport au fait que ces enfants n' aient pas réussi à pratiquer la glisse nautique

 Il y a un élément en faveur de l'OMNIA comparé à l' Aquaplane.

En effet à l' arrêt, l'OMNIA a une flottabilité supérieure à celle du bois de l' Aquaplane ...


A l' arret l'Aquaplane affleure la surface de l' eau .... dès que la personne pratiquante crée le moindre appui sur l'Aquaplane celui-ci s' enfonce.



Ce sera moins le cas avec l' OMNIA ...

Concrètement, lorsqu'un enfant monte la première fois sur l' aquaplane, au lieu de se laisser "flotter" au-dessus de l' Aquaplane ...
il est classique que pour éviter d' etre trop mouillé, ...  l'enfant débutant se met à genoux ... voire debout ...
ce qui fait qu'au lieu d' élever leur corps au-dessus de l'eau, cela a pour effet de ...  Indéci faire couler l' aquaplane  Triste  

Avec sa flottabilité supérieure, l' OMNIA aura moins tendance à s'enfoncer ( qu'un Aquaplane )  avec la pression verticale d' enfoncement générée par l' enfant.

ça n' a l'air de rien, comme cela, mais c'est un point important pour tranquilliser un potentiel pratiquant qui se révèle hésitant ...    
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893  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 27 Mars 2017 à 13:36:10
impressionnant le post sur VCF concernant l'aquaplane, surement un travail de recherche sur lequel les heures ne sont pas comptées

Bah !  Souriant une histoire de passion ... ( pour ne pas dire de .. vice ... voir ma signature   Grimaçant )

ça ne date pas d'hier   Tire la langue , j' ai toujours aimé partager mes passions / plaisirs / sensations ...
on ne se refait pas . . . Grimaçant Fâché

J'avais 16 ans quand j'ai commencé à apprendre la voile à des adultes , .. alors que de mon coté, .. je n' avais jamais été à l' école de voile ... Tire la langue

A 22 ans j' ai créé mon club de plongée et deux ans plus tard j' ai démarré l'activité glisse nautique ...  Clin d'oeil  

Peut etre qu' au lieu de SKI WAKE j' aurais du prendre  NAUTODIDACTE   Souriant

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894  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 27 Mars 2017 à 12:12:25
dans la série des photos "vintage"  ...

un aquaplane avec un sacré volume de flottabilité  Tire la langue

 


et il semblerait qu' encore de nos jours pour moins de 230 dollars on puisse commander cet aquaplane en bois....



mais actuellement en rupture de stock ... 

( Un peu de patience Stéphane ...
 j'ai des éléments de réponse à te donner concernant l'apprentissage de la glisse pour tes enfants ... 
Sourire
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895  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 26 Mars 2017 à 15:19:07
A chaque fois je bois tes post concernant la pratique du wake qui sont très intéressant et remplis de très bon conseil 

Merci Stéphane, çà me fait plaisir,  Tire la langue
même si après tout, c' est bien l'objet principal d'un forum d' échanger et que chacun fasse profiter la communauté de ses compétences / expériences  Sourire

... Il est bien dommage que l'on habite si éloigné sinon tu m'aurais comme élève. ...

on dit qu' il n' y a que les montagnes qui ne se rejoignent pas ... donc ne désespérons pas , et si un jour tu passes du coté de la capitale ....  Clin d'oeil

L'année dernière j'ai fait l’acquisition d'un bi-ski tel que la photo jointe pour initier mes enfants 7 et 5ans,

 

Comme tu as pu le voir dans une de mes précédentes interventions, j'avais évoqué ce type d' équipement

L'année dernière j'ai fait l’acquisition d'un bi-ski tel que la photo jointe pour initier mes enfants 7 et 5ans, mais je n'ai point réussi à les sortir de l'eau malgré une personne qui est resté dans l'eau derrière eux  pour  les aider à donner le petit coup de cul pour qu'il sorte de l'eau.

c' est effectivement une technique que j'utilise pour les premiers tours d' Aquaplane de jeunes enfants ...
( on aperçoit le père qui est derrière ) 



 

Cela dit, quelquefois le petit "coup de cul" ne fait qu'augmenter le déséquilibre du néophyte ...  Embarrassé


...
Le (grand) de 7ans après 2 tentatives à abandonner et n'a pas voulu en refaire (je n'ai pas insisté) ne voulant pas le dégouter...

tu as super bien fait ! Bravo  !

... La (petite) de 5ans, beaucoup plus motivé malgré les échec a fait 5 ou 6 tentatives sans succès,  mais nous la joué à là: je lâche pas, je lâche pas, je bois la tasse mais je lâche pas. Grimaçant

C'est une situation assez "classique" où l'on voit le ( la ) cadet (te) ayant plus la "gniak" ( orthographe approximative   Fâché ) que l' ainé ...

Et si jamais la cadette finit par réussir, ...
Peut etre que cela donnera envie à l' ainé de suivre ses traces
Peut etre que cela le confortera dans son rejet de l' activité pour éviter d' etre "challengé par la cadette ...

j'ai tenté de les sortir de l'eau en bord de plage en courant devant eux et les tirants à la main, ....

c'est justement ce que j'allais te proposer ... bon, .. ben on oublie alors   Souriant


j'ai tenté de les sortir de l'eau en bord de plage en courant devant eux et les tirants à la main, mais échec aussi car courir dans l'eau c'est épuisant ...

Ah oui ! , vaut mieux pas etre cardiaque  !

j'ai tenté de les sortir de l'eau en bord de plage en courant devant eux et les tirants à la main, mais échec aussi car courir dans l'eau c'est épuisant et ça ne vas pas assez vite ....

C'est sur !

... Si tu as quelques conseil .

ça fera l'objet d'une autre réponse   Fâché ...   je ne "lâche pas l' affaire"  Tire la langue
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896  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 26 Mars 2017 à 14:33:52
Sur un SR, il est probablement plus facile de fixer un turbo swing qu'un mat de ski

Le turbo Swing se fixant sur la chaise de fixation du moteur , alors que pour le mât de ski, il faut que le cockpit s'y prete
- tant au niveau de l' espace
- qu'à celui des renforts structurels ...
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897  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 26 Mars 2017 à 14:31:12
... , la patte d'oie et le turbo sont à la même hauteur,  ..

OUI


... , c'est différent avec un mât qui est plus haut et offre donc un autre confort pour le skieur. ..

OUI, et même chose entre la tour de Wake qui fera un point de traction plus haut qu' avec un mat de ski....

Cela dit, ... pour moi, l' intéret d'une tours de wake est plus
par rapport au rangement sur des "racks extérieurs" du matos de glisse ( Wake, Ski, Knee board .... ) ce qui libère d'autant le cockpit et le bateau 
que par rapport à un point de tire plus haut ( maxi 1 mètre de plus, donc ramené à une longueur de 15 mètres, ça modifie pas beaucoup l' angle de traction .. ) ...
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898  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 26 Mars 2017 à 14:25:08
Je ne suis pas utilisateur du turbo swing

A mes yeux ,  il a notamment un avantage par rapport au "V" de ski "textile" c' est de déporter vers l' AR la corde de traction.

Autrement dit, cela limite un peu le risque que la corde soit aspirée par l'hélice lorsqu'on embraye ...

Après, c' est sûr que le système a un coût ... a voir si le jeu en vaut la chandelle par rapport à ton utilisation... 
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899  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 26 Mars 2017 à 12:41:08
je viens de recopier sur le forum frère VCF ma contribution sur l AQUAPLANE ..

voir  i c i

ça devrait te donner quelques pistes de réflexion ...

mais j' ai encore plein de choses à écrire  !

A suivre !
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900  LA GLISSE NAUTIQUE - SKI - WAKE - BOUEE TRACTEE - AIR CHAIR... / Tout ce qui concerne la GLISSE NAUTIQUE ! / INFOS Glisse Nautique ( Ski Nautique / Wakeboard / Air Chair / Aquaplane etc .. le: 26 Mars 2017 à 11:29:35
Salut Michel

A chaque fois je bois tes post concernant la pratique du wake qui sont très intéressant et remplis de très bon conseil
Il est bien dommage que l'on habite si éloigné sinon tu m'aurais comme élève.

L'année dernière j'ai fait l’acquisition d'un bi-ski tel que la photo jointe pour initier mes enfants 7 et 5ans, mais je n'ai point réussi à les sortir de l'eau malgré une personne qui est resté dans l'eau derrière eux  pour  les aider à donner le petit coup de cul pour qu'il sorte de l'eau.
Le (grand) de 7ans après 2 tentatives à abandonner et n'a pas voulu en refaire (je n'ai pas insisté) ne voulant pas le dégouter.
La (petite) de 5ans, beaucoup plus motivé malgré les échec a fait 5 ou 6 tentatives sans succès,  mais nous la joué à là: je lâche pas, je lâche pas, je bois la tasse mais je lâche pas. Grimaçant
j'ai tenté de les sortir de l'eau en bord de plage en courant devant eux et les tirants à la main, mais échec aussi car courir dans l'eau c'est épuisant et ça ne vas pas assez vite et du coup il n'y a pas assez de force pour les maintenir debout  
Si tu as quelques conseil .


Merci

je suis vénère graaaave   Triste
je viens de "brillamment"  Fâché paumer une réponse qui m' avait pris plus d'une heure d' écriture  Lèvres scellées ...  ( j' avais A PEINE  2 ou 3 trucs à t' écrire  Souriant ) ...
 
bon, ben ... je m' y recollerai d'ici demain

un peu de patience  !

Merci  Tire la langue
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