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LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES / OSPREY / Re : Re : Re : SeaHarrier 660
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le: 12 Novembre 2018 à 00:49:41
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Exact, la place du radeau c'est sur le pont....et c'est un bel outil pour equilibrer les masses ... Ouais remarque c'est plus logique, si on sort le radeau c'est qu'il a urgence donc si faut ouvrir la console d'abord c'est pas top. OK donc sur le pont devant la console et l'ancre dans la console. Quand on navigue ici, l'ancre, ce n'est pas non plus dans la console, c'est dans la baille à mouillage, prête à être mouillée en cas d'urgence... Images une panne à proximité du Raz...  |
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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Les g2 pousses fort aussi
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le: 31 Octobre 2018 à 22:41:27
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Je savais bien qu'un avis contradictoire, mais motivé, pourrait de satisfaire...  ,ensuite c'est vrai que l'on est sur un forum géneraliste, mais on est quand même dans la rubrique vitesse, compétition et moteur qui poussent, donc je n'ai pas vraiment l'impression d'être hors sujet en parlant d'un bateau de course, de championnat offshore et des moteurs Etec... et je ne t'impose pas ma vision, ni ne t'oblige à acheter ce genre de bateau. Pour finir, je te retourne ta question: que veux-tu que la majorité des plaisanciers qui fréquentent le forum, fassent d'un Aquavite ou d'un Bernico en usage plaisance? J'ai ma réponse sur ce point, et dans mon cas, cela ne me dérange pas de lire, ici, des avis (objectifs) sur ces bateaux. |
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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Les g2 pousses fort aussi
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le: 31 Octobre 2018 à 21:02:10
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Ok ok , bah c'est pas vraiment le retour d'info que j'en ai eu .. Mais ne t'inquiete pas va ... si ça marche si bien que ça on en verra bientot partout de ces bateaux Sinon bah ... voila quoi ... Et bien tu vois, l'intérêt de ce genre de forum, c'est de pouvoir disposer d'autres retours d'infos  Sois rassuré, l’obscurantisme ne m'inquiète pas, enfin pas dans ce domaine de la plaisance Je ne penses pas que ce type de bateau intéresse beaucoup de monde, à part les puristes de la Vmax, mais le concept Petestep à lui été repris et utilisé par des constructeurs Nordiques de bateaux de plaisance.... Voilà tu en fait ce que tu en veux |
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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Les g2 pousses fort aussi
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le: 31 Octobre 2018 à 20:13:16
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C'est certain .... un bateau de lac ce deflector , pour ainsi dire inutilisable sur nos eaux
Tu te trompes, c'est un bateau qui s'est illustré en championnat offshore en Baltique... Une étrave affûtée comme celle-ci et un deadrise de 26° ne sont pas vraiment caractéristiques d'un "bateau de lac"... Après, on peut comprendre la frustration de se faire doubler ou coller au basques avec 2X plus de HP, mais il faut quand même reconnaître les qualités de cette carène et les avantages de ce concept de steps (Petestep) il y a peu d'infos sur ce bateau, le deflector 23, mais ce concept "Petestep" est utilisé sur des bateaux de plaisance, des unités de 7/10m avec des perfs très élevées et des rendements hors normes... |
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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Les g2 pousses fort aussi
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le: 30 Octobre 2018 à 19:34:19
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Plus remarquable c'est la rigidité des fixations moteurs , faudrait vous mettre la version longue ou je voulais justement visualiser les mouvements parasites du moteur , pour apprécier la rigidité de l'ensemble solid mont et imco.
Rien ne bouge malgré les contraintes.
Ça aide énormément et ça change beaucoup de choses.
Notamment ne vous laissez pas impressionner par la vitesse, c'est beaucoup plus facile à tenir que ce que vous imaginez ,c'est très plaisant pas du tout en mode survie même si la vitesse est parfaitement ressentie et un peu anxiogène pour un débutant comme moi dans ces zones de vitesse.
Oui le poids , la carène , le moteur et ses fixations.
TOM c'est qu'il fait bien plus que 150 ch
Ou discussion de bistrot
Ou multicoque en balsa
165ch environ le 150 HO G1, et pour la carène, c'est une monocoque..., construction sandwich..., coque à step... Allez, je te laisse chercher, pour info c'est un bateau qui a gagné en championnat... et quelques vidéos attestent de sa Vmax...  |
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LES RENCONTRES / RENCONTRES / SORTIES / SALONS / Re : Re : Re : Re : depart route du rhum
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le: 17 Octobre 2018 à 23:14:00
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J'imagine le gars qui rentre de la pêche avec trois maquereaux et qui cherche une glacière voit un semi frigo sur la cale🤣🤣
Oui c'est vrai mais j'ai fait également ça à st Vaast la hougue et Barfleur à la saison de la pétoncle , direct sur la cale au cul du bateau hop dans le frigo à oui,c'est légal ça?(c'est une question) Oui, du moment que le produit de la pêche passe sous criée... Il n'y a pas non plus de criée dans chaque port de débarque, et les gros armements n'hésitent pas à vendre leur pêche dans les criées ou les prix sont au plus haut... D’où les transports en semi... |
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TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Re : Re : Re : Avis état essieu de ma remorque
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le: 06 Juillet 2018 à 22:40:19
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.... Eh, vipermax 7, c'est du placement de produit que tu fait pour Osprey? Je ne sais pas s'il reste encore un post sur ce forum sans une photo ou vidéo d'Osprey?.... Allez, avoues-le, cela faisait parti des conditions quand tu as signé le contrat? Eh Tom , pourquoi je t’embête ? Non, je zap tu sais... Pareil Le but de mon intervention est juste de souligner le coté hors sujet de certaines interventions et l'aspect "bordel" de certains post... Fin du hs pour ma part... et fin du post tout court... |
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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : SR OSPREY
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le: 05 Juillet 2018 à 14:21:04
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Vous pouvez remarquer qu'il y a deux gaines de servitude. Lors de la remise en état du câblage de mon Viper max j'avais interrogé sur Ribnet pour en connaitre la raison comme un fusible ANL sur la ligne négative de la batterie.
Réponse, en UK il est obligatoire de séparer le réseaux elec des fluides et le le câble batterie doit être protégé sur le + et le -. Câblage étamé obligatoire aussi.
Logique les Grands Bretons
En france aussi, mais que sur les NUC... aucune logique...  |
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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Re : Re : Re : SR OSPREY
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le: 03 Juillet 2018 à 12:21:55
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Pour répondre à ta question, concernant le roulis, le phénomène est causé par différents facteurs, dont le principal, la position du centre de gravité. Plus le centre de gravité est bas, meilleur est la stabilité transversale du bateau, et plus la prise de roulis est limitée. Pour abaisser le centre de gravité, il est donc indispensable de positionner tout les éléments lourds d'un bateau le plus bas possible, donc privilégier un réservoir plus long que large, abaisser les consoles trop hautes ou larges et pour le moteur, éviter les montages de moteurs dont les longueurs d'arbres sont supérieures à celles préconisées par le constructeur... L' avantage de l'osprey sea harrier, qui n'à strictement rien à voir avec le vipermax, au niveau carène, c'est que justement, l'étroitesse de sa carène en fait naturellement un bateau stable en navigation car le centre de gravité est plus bas que sur un bateau plus large comme le vipermax par exemple... l'inconvénient, c'est qu'à l'arrêt il est moins stable du fait de l'étroitesse de sa carène, et de la portance des flotteurs sur l'eau... Pour relativiser cette histoire de longueur d'arbre, monter un arbre xl sur un tableau arrière prévu pour un L n'aura pas forcement plus d'incidence que de monter un arbre long sur lift à +5" ou +6"... 5" étant la différence de longueur entre un l et un xl... Dommage que les Yamaha Vmax SHO (il existe un 250 en 20"... )ne soit pas importés en EU... Les carènes des sea harrier et lynx, de part leur étroitesse sont des carènes rapides et stables à haute vitesses, ce n'est pas pour rien que sont ces modèles là que l'on voit en championnat, et pas les vipermax.... OK Tom50, le coup de la hauteur du centre de gravité (lié au poids du moteur) je comprends très bien que ça puisse donner de l'instabilité comme le dit VIPERMAX 7. Mais dans ce cas on peut monter le moteur avec arbre XL plus bas non ? Evidemment il risque de traîner un peu plus d'eau ce qui va sans doute baisser la Vmax sur du lisse mais l'améliorer sur du gros clapot. Ou pas ? Quant à la forme du réservoir, plus long ou plus large je ne vois pas bien ce que ça peut changer au centre de gravité, hormis peut être une plus grande inertie (donc stabilité directionnelle) dans le cas d'un réservoir long et une plus grande vivacité (donc maniabilité) dans le cas d'un réservoir large. Je me trompe ou pas ? Baisser la hauteur de montage d'un moteur n'est pas la solution, car cela entraîne une augmentation du couple de l'hélice, et par conséquent du roulis, dans des conditions de navigations agitées... De plus cela affecte les performances, augmente la conso, fait forcer inutillement le moteur... le seul avantage des montages bas, c'est qu'ils permettent quelques fois de retrouver plus d'efficacité dans l'usage du trim, sur certaines carènes... Es-tu bien sur que le tableau arrière est prévu pour un HB en taille L (20")? Dans ce cas, dans la catégorie des 250ch, en taille L, c'est vérado en 4T et E-tec et optimax en 2T... Yamaha, Suzuki et Honda ne proposant que du XL ou XXL dans ces puissances... Je ne sais pas pour les derniers Mercury? Concernant la forme du réservoir, pour résumer, à volume de réservoir identique, carène identique (en termes de largeur, angle de carène, profondeur...) un réservoir long et étroit abaissera plus le centre de gravité d'un bateau, qu'un autre plus court mais plus large...En clair tu intègres plus de poids dans les points bas de la coque et non sur les cotés comme un réservoir large le ferait... En plus l'effet de carène liquide, qui peut conduire à du roulis, (voir à un retournement...certains s'en rappellent ici d'ailleurs  private joke...) est plus limité sur un réservoir long et étroit... J'imagines d'ailleurs que sur le sea harrier, comme c'est le cas sur les lynx et vipermax, le réservoir doit être long et étroit pour s'intégrer le long des 2 longerons qui je penses courent jusqu'à la pointe avant du pont... Là je compare avec des carènes de vipermax et de lynx vues dé-pontées suite à fissuration de virures... Voila, pour finir il existe des artifices pour corriger le roulis de certaines carènes, comme les flaps par exemple... Regardes içi: .jpg) ...il ne doit quand même pas se trainer celui là, même avec un 4T poussif.... ...ou celui-ci:  Voilà, c'est un bateau sympa et original que tu va avoir. Désolé TOM mais les bateau en image sont des LYNX , maintenant j'en suis sûr Je n'ai jamais dit le contraire, si? |
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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : SR OSPREY
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le: 01 Juillet 2018 à 16:08:57
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Je ne veux pas m'attaquer a toi Tom Mais un moteur en L monté sur Lift aura certe une auteur tête motrice identique à un XL monté à +5 sauf qu'il traînera moins dans l'eau De plus, un moteur XL monté sur lift du coup sera plus haut à la tête motrice qu'un L forcément toujours 15cm de différence , en haut ou en bas Enfin selon moi , un fut de 20 sera toujours plus court qu'un fut de 25, d'après moi une personne qui fait du jet aime la performance donc je pensais que Denis serait resté dans cette optique Je ne me sent pas attaqué..., mais je pense qu'il y a incompréhension ... Je dit simplement depuis le début que par comparaison, si l'on considère le même bateau, dans le cas présent, le sea harrier prévu pour un 20", mais avec 2 montage HB différents; -Montage n°1, un HB de 25" (arbre xl) monté fixe sur le TA mais surélevé de 5" pour compenser l'arbre plus long que ce qui est préconisé... -Montage n°2, le même HB en 20" (arbre l) monté sur lift, donc monté avec la même hauteur d'hélice, lift en bas, que le montage n°1... ...tu comprends bien qu'en montant le lift à +5/6" tu relève le centre de gravité du moteur, quasiment à la même hauteur que dans le cas du montage n°1, non? ...et tu es bien d'accord, pour dire qu'une élévation du centre de gravité du moteur peut conduire à un mouvement de roulis, non? (tu citais le cas de bateaux qui naviguent mieux après avoir réduit la longueur d'arbre de leurs HB...) Dans ce cas les contraintes dynamiques (car c'est la navigation qui nous intéresse, le statique on s'en fout... ), liées à la position des masses et de leurs centres de gravité sont quasiment les même pour les 2 montages... Je n'ai jamais parlé de la réduction de la traînée hydrodynamique, c'est une autre histoire, tous comme l'effet de couple généré par l'hélice qui varie lui aussi suivant la hauteur de rotation de celle-ci....pouvant aussi générer une instabilité par la prise de roulis... Bref, je le répète, si un bateau est conçu pour un HB 20" il est bien évident qu'il fonctionnera mieux avec un arbre de 20" qu'avec un 25", il n'y a pas d’ambiguïté la dessus... |
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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : SR OSPREY
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le: 01 Juillet 2018 à 13:11:45
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un XL sera aussi plus lourd , ce moteur (si c'est le 4.2) devrait approcher les 300kgs en ordre de marche , pas rien sur une coque assez courte et peu large .
le moteur sera 15cm plus haut , lift ou pas ça ne change rien , le lift sert à régler la hauteur de l’hélice , pas la hauteur de la tète motrice ...
J'ai dit que le fait de monter un moteur sur lift relève le centre de gravité de celui-ci (lorsqu'il est est en position haute, bien entendu...), car lorsque tu montes ton hélice, jusqu'à preuve du contraire, la tête motrice monte aussi, non? les bateaux que tu montres TOM50 sont des 26 pieds , pas grand chose à voir avec un 660 ...
de plus le deuxième est semble t'il tout de même monté en arbre long
le V8 350 Yam est lourd comme une vache ... pas grand chose à faire sur un SR de mon point de vue ...
pas sur que ce bateau aille mieux que le même monté avec un bon 300 mercury ''par exemple''
enfin c'est mon avis ... bonjour l’équilibre du bateau avec presque 400kgs derrière ...
jolis flaps sur ces bateaux par contre , ça ne doit pas être léger mais ça a l'air bien solide , LIVORSI ?
Les 2 photos servent juste d'illustration pour les "flaps"... En effet pas vraiment la même taille de bateau, le premier étant un 28' et le second, un 26' avec un 250hpdi surement en 20"... Les "flaps", sont je pense des trim tabs mercury...  |
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TRANSPORTER SON BATEAU / REMORQUES / BERS / STOCKAGE / Re : Re : Avis état essieu de ma remorque
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le: 01 Juillet 2018 à 01:27:25
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Histoire de vous tenir au courant.
Hier matin, la remorque est arrivée.
Je vais la voir pour faire les papiers et la récupérer.
Très rapidement je remarque que les marches pied prévus ont été oubliés.
Puis je vérifie l’essieu ... qui n’est pas à raquette !!!!
Je venais de faire le chèque pour la solder.
Donc refus de la livraison. Appel à l’atelier qui a fait le montage puis à l’usine.
Finalement, ils reconnaissent leur erreur ... de communication. Car selon eux l’ancien modèle était à raquettes, mais pas le nouveau modèle. Mais sur leur site internet cela n’a pas été changé.
Comme il leur reste des pièces à l’usine, ils me proposent de m’en reconstruire une « ancienne version » sur mesure.
Je perds 10 jours et peut-être un acheteur car la mienne était déjà revendue. Mais impossible de m’en séparer sans la nouvelle.
Faites attention si vous commandez une Nautilus, Océane, Rocca à tout vérifier.
 C'est rageant... En même temps combien de plaisanciers se posent la question du choix d'un essieu lors de l'achat d'une remorque?  Combien connaissent vraiment les différences de techno... Les fabricants peuvent bien nous prendre pour des pigeons...  |
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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Re : SR OSPREY
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le: 01 Juillet 2018 à 01:17:44
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Pour répondre à ta question, concernant le roulis, le phénomène est causé par différents facteurs, dont le principal, la position du centre de gravité. Plus le centre de gravité est bas, meilleur est la stabilité transversale du bateau, et plus la prise de roulis est limitée. Pour abaisser le centre de gravité, il est donc indispensable de positionner tout les éléments lourds d'un bateau le plus bas possible, donc privilégier un réservoir plus long que large, abaisser les consoles trop hautes ou larges et pour le moteur, éviter les montages de moteurs dont les longueurs d'arbres sont supérieures à celles préconisées par le constructeur... L' avantage de l'osprey sea harrier, qui n'à strictement rien à voir avec le vipermax, au niveau carène, c'est que justement, l'étroitesse de sa carène en fait naturellement un bateau stable en navigation car le centre de gravité est plus bas que sur un bateau plus large comme le vipermax par exemple... l'inconvénient, c'est qu'à l'arrêt il est moins stable du fait de l'étroitesse de sa carène, et de la portance des flotteurs sur l'eau... Pour relativiser cette histoire de longueur d'arbre, monter un arbre xl sur un tableau arrière prévu pour un L n'aura pas forcement plus d'incidence que de monter un arbre long sur lift à +5" ou +6"... 5" étant la différence de longueur entre un l et un xl... Dommage que les Yamaha Vmax SHO (il existe un 250 en 20"... )ne soit pas importés en EU... Les carènes des sea harrier et lynx, de part leur étroitesse sont des carènes rapides et stables à haute vitesses, ce n'est pas pour rien que sont ces modèles là que l'on voit en championnat, et pas les vipermax.... OK Tom50, le coup de la hauteur du centre de gravité (lié au poids du moteur) je comprends très bien que ça puisse donner de l'instabilité comme le dit VIPERMAX 7. Mais dans ce cas on peut monter le moteur avec arbre XL plus bas non ? Evidemment il risque de traîner un peu plus d'eau ce qui va sans doute baisser la Vmax sur du lisse mais l'améliorer sur du gros clapot. Ou pas ? Quant à la forme du réservoir, plus long ou plus large je ne vois pas bien ce que ça peut changer au centre de gravité, hormis peut être une plus grande inertie (donc stabilité directionnelle) dans le cas d'un réservoir long et une plus grande vivacité (donc maniabilité) dans le cas d'un réservoir large. Je me trompe ou pas ? Baisser la hauteur de montage d'un moteur n'est pas la solution, car cela entraîne une augmentation du couple de l'hélice, et par conséquent du roulis, dans des conditions de navigations agitées... De plus cela affecte les performances, augmente la conso, fait forcer inutillement le moteur... le seul avantage des montages bas, c'est qu'ils permettent quelques fois de retrouver plus d'efficacité dans l'usage du trim, sur certaines carènes... Es-tu bien sur que le tableau arrière est prévu pour un HB en taille L (20")? Dans ce cas, dans la catégorie des 250ch, en taille L, c'est vérado en 4T et E-tec et optimax en 2T... Yamaha, Suzuki et Honda ne proposant que du XL ou XXL dans ces puissances... Je ne sais pas pour les derniers Mercury? Concernant la forme du réservoir, pour résumer, à volume de réservoir identique, carène identique (en termes de largeur, angle de carène, profondeur...) un réservoir long et étroit abaissera plus le centre de gravité d'un bateau, qu'un autre plus court mais plus large...En clair tu intègres plus de poids dans les points bas de la coque et non sur les cotés comme un réservoir large le ferait... En plus l'effet de carène liquide, qui peut conduire à du roulis, (voir à un retournement...certains s'en rappellent ici d'ailleurs private joke...) est plus limité sur un réservoir long et étroit... J'imagines d'ailleurs que sur le sea harrier, comme c'est le cas sur les lynx et vipermax, le réservoir doit être long et étroit pour s'intégrer le long des 2 longerons qui je penses courent jusqu'à la pointe avant du pont... Là je compare avec des carènes de vipermax et de lynx vues dé-pontées suite à fissuration de virures... Voila, pour finir il existe des artifices pour corriger le roulis de certaines carènes, comme les flaps par exemple... Regardes içi: ...il ne doit quand même pas se trainer celui là, même avec un 4T poussif.... ...ou celui-ci: Voilà, c'est un bateau sympa et original que tu va avoir. |
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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : SR OSPREY
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le: 30 Juin 2018 à 14:48:37
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Pour répondre à ta question, concernant le roulis, le phénomène est causé par différents facteurs, dont le principal, la position du centre de gravité. Plus le centre de gravité est bas, meilleur est la stabilité transversale du bateau, et plus la prise de roulis est limitée. Pour abaisser le centre de gravité, il est donc indispensable de positionner tout les éléments lourds d'un bateau le plus bas possible, donc privilégier un réservoir plus long que large, abaisser les consoles trop hautes ou larges et pour le moteur, éviter les montages de moteurs dont les longueurs d'arbres sont supérieures à celles préconisées par le constructeur... L' avantage de l'osprey sea harrier, qui n'à strictement rien à voir avec le vipermax, au niveau carène, c'est que justement, l'étroitesse de sa carène en fait naturellement un bateau stable en navigation car le centre de gravité est plus bas que sur un bateau plus large comme le vipermax par exemple... l'inconvénient, c'est qu'à l'arrêt il est moins stable du fait de l'étroitesse de sa carène, et de la portance des flotteurs sur l'eau... Pour relativiser cette histoire de longueur d'arbre, monter un arbre xl sur un tableau arrière prévu pour un L n'aura pas forcement plus d'incidence que de monter un arbre long sur lift à +5" ou +6"... 5" étant la différence de longueur entre un l et un xl... Dommage que les Yamaha Vmax SHO (il existe un 250 en 20"... )ne soit pas importés en EU... Les carènes des sea harrier et lynx, de part leur étroitesse sont des carènes rapides et stables à haute vitesses, ce n'est pas pour rien que sont ces modèles là que l'on voit en championnat, et pas les vipermax.... |
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