SR-BOAT.COM
02 Juillet 2024 à 17:40:39 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
 
  Voir les messages
Pages: 1 2 [3]
61  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Re : Re : Re : Re : Re : Re : Présentation rouy le: 17 Janvier 2018 à 15:02:09
Ce qui serait intéressant c'est de savoir déjà à combien tu vas avec ton 225cv que l'on puisse faire la comparaison

Oh tu vas être déçu, je ne vais pas vite pour 3 raisons :

- je tire une hélice un peu trop longue donc si je veux atteindre le régime de Pmax, je suis obligé de trop lifter et je ventile à outrance (sans compter que je n'ai pas de low water pickup donc une pleine charge ne doit pas durer plus de quelques secondes)
- je ne suis pas encore bien centré en latéral donc utilisation un peu abusive des flaps ce qui apporte pas mal de traînée en plus
- je suis en altitude à 372m du niveau de la mer, le moteur perd 5% de puissance soit 214 ch s'il fait réellement 225 ch ce qui me pénalise de 2 km/h environ

Dans cette configuration, le bateau ne peut dépasser 115 km/h / 71 mph / 62 nds avec l'antifouling poncé au grain de 1200 ce qui me permet d'être à un nombre de Reynolds correct (il ne faut pas être trop lisse ni trop rugueux évidemment).

Avec le 250 XS et la même hélice, je devrais probablement naviguer à la même vitesse sans aucun lift et probablement entre 120 et 125 km/h lifté vraisembablement au limiteur.
Un excellent pilote avec d'excellentes conditions, un centrage au top et une hélice parfaitement adaptée pourrait peut-être atteindre 130 km/h mais cela fait beaucoup pour une coque aussi courte.

Je vous dirai quelle vitesse j'ai pris et surtout pendant combien de secondes...  Grimaçant

et à quelle hauteur aussi :-)

"Je suis en face entre Yvoire et Thonon" => à Sciez alors?


Oui.

La hauteur de l'axe d'hélice par rapport au pad ?
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
62  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Re : Re : Re : Re : Présentation rouy le: 10 Janvier 2018 à 11:20:38
... Je suis en face entre Yvoire et Thonon.  Sourire

Lors d'une balade ( en voiture ) , c'est un coin que j' ai particulièrement bien aimé  Tire la langue

Yvoire est magnifique !
Un vrai paradis !  Souriant

Le 250 XS sur un phantom de 5,50m va y avoir du gout là !  Souriant



ça n'a rien à voire , mais sur les coques de mon club ( des SEA RAY de 5m5 motorisées avec un DF140 ) ,
c'est déjà pas mal comme sensation si on pousse la manette,
mais là, ... avec 1oo cv de plus sur une coque " affutée "  ce doit être intéressant comme pilotage  !  Souriant



.. et bien sûr,  ... Bienvenue sur le Fo-Fo  !  Souriant
Une coque aussi courte ne permet pas d'aller très vite en soi car difficile à gérer, en tout cas sans les flaps c'est un peu dangereux.
Je vous dirai quelle vitesse j'ai pris et surtout pendant combien de secondes...  Grimaçant
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
63  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Re : Re : Présentation rouy le: 07 Janvier 2018 à 02:02:08
donc un Nico de plus, c'est juste?
je suis coté Jura, à Gex.
Habitué à mettre à l'eau à Cran près Celigny ou Nyon coté Suisse

Actuellement en mode recherche pour le prochain.
Et toi?
Je suis en face entre Yvoire et Thonon.  Sourire

Bienvenu
Merci.

Bienvenu a bord
Merci.

Le 250 XS sur un phantom de 5,50m va y avoir du gout là !  Souriant
C'est super court !

Oui la longueur c'est le nerf de la guerre , pour des raisons logistiques je suis également limité en taille.
7 m max sympa a faire naviguer vite (plus de 70 noeuds) il n'y a plus de SR et un nombre très limité de coques.
Avec Bruno on a tourné le problème dans tous les sens , et seules quelques modèles avaient le potentiel.
Evidement ton plan Bernico est plus que bien tombé !


275 ch pour 1m78 de large et 5,5m de long avec une coque à 350 kg, on va bien s'amuser !  Grimaçant

Bienvenu!!!

Merci.
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
64  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Re : Re : Présentation rouy le: 24 Décembre 2017 à 14:30:51
bienvenue parmi nous....

Merci !

Salut et bienvenue sur ce forum!

un de plus qui navigue sur le Léman  Clin d'oeil

Il me semble que Bruno m'a déjà parlé de toi, le "phantom 18" qui touche pas l'eau, ça me dit qq chose  Sourire


Souriant tu es au Léman ? Ou ?

Bienvenue à toi !  Souriant
Donc dans quelques semaines avec le changement de moteur peut être des essais d'hélices ?
Je serai aussi au même moment en phase de découverte et d'essais (merci pour le plan Bernico Souriant ) , ton avis sur le choix d'hélice pourra m'inspirer.

Un Phantom 18 avec 225 ch ça doit bien avancer !  Souriant


Tu as vraiment une excellente base pour aller vite. Si je n'avais pas voulu garder à tout prix mon bateau j'aurais pris le même ensemble.
Mon 18 est léger et très difficile à piloter car très court. On va dire que c'est ce qui fait son charme...

salut Nico !   Souriant
Clin d'oeil
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
65  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Re : Présentation rouy le: 23 Décembre 2017 à 23:54:32
Merci pour cet accueil ! J'essaierai de trouver un peu de temps à passer ici.  Sourire
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
66  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Re : Re : Présentation rouy le: 23 Décembre 2017 à 23:06:29
Bonsoir et soit le bienvenue, je pense que tu es le Mr qui doit acheter le moteur d'un copain ( Jérôme), c'est bien encore un proprio de Optimax250XS, YES Souriant
Clin d'oeil merci
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
67  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Présentation rouy le: 23 Décembre 2017 à 22:29:56
Hello !

Faisant suite à des demandes, voici une rapide présentation.

C'est BM qui m'a proposé de venir faire un tour ici.
Je n'ai malheureusement pas de SR mais un Phantom 18 + lift hydro 4" + flaps hydro + tableau arrière renforcé inox avec un 225 ch Vindicator avec peu d'heures (moins de 60h), 204kg et une hélice RonHill 28" style lightning ET (Eagle 3).
Dans moins de 2 mois le moteur sera changé pour un 250XS.

Je navigue au Lac Léman uniquement, si certains d'entre-vous y sont également, faites signe.

Pour ceux qui veulent en connaître plus sur le côté professionnel, uniquement message privé.

A bientôt !  Clin d'oeil
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
68  LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES / COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... / Re : Re : Consommation moteur boat vs voiture le: 23 Décembre 2017 à 22:13:08
Brillant !  Souriant

Comment réduire la traînée en mono carène ?
Avec des foils ?  Sourire
Quand auront nous la chance de voir ta fusée en action (que je t'ai gentillement laissé) ?  Souriant

Merci Monsieur Rouy pour tout ces éclaircissements, je ne vais malheureusement pas naviguer plus vite pour autant, mais je mourrais moins c*n et ce n'est déjà pas si mal.
Clin d'oeil

Sacré argumentaire waouuh !

Si tu penses à nous faire une petite présentation ça serait parfait.
Je vais m'en occuper.

Tu bosses à priori dans un domaine qui a trait à la propulsion  Tire la langue Tire la langue Tire la langue
On peut dire ça...  Tire la langue
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
69  LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES / COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... / Re : Re : Consommation moteur boat vs voiture le: 26 Novembre 2017 à 02:35:42
un moteur marin consomme évidement plus qu'un moteur automobile de même puissance

Non, on est sur les mêmes ordre de consommations spécifiques à iso carburant évidemment (essence vs essence par exemple).
A pleine charge, les 2T injections marin tournent aux environ des 350 g/kW.h, à peu près les valeurs que l'on trouve sur les moteurs automobiles de série aujourd'hui (sauf Diesel).
Très peu d'accessoires à entraîner pour le moteur hors-bord (pas de compresseur de clim, d'alterno-démarreur pour stop-start, une pompe à eau minuscule puisque inutile au delà d'une certaine vitesse car fonctionnant en régime de moulinet frein, …), une dépollution beaucoup moins poussée, pas d'embrayage, ni de rendement de boîte, de différentiel, ... permettent au moteur hors-bord de compenser le fait que le développement moteur en automobile est, à de rares exceptions près, à peu près 100 fois mieux payé.  Sourire
Les volumes de ventes sont tellement différents à l'échelle mondiale.


C'est pour cela qu'à puissance égale la cylindrée d'un moteur marin est très supérieure, afin de compenser.

Pas vraiment, chez Mercury par exemple, le 1.7L est conçu pour 200ch et le 2.6L plus de 400ch. On retrouve des valeurs de puissances spécifiques similaires dans l'automobile sur les moteurs suralimentés (90% du marché maintenant).


la roue de la voiture est toujours ronde et de même diamètre avec la même résistance au sol, qu'on soit à 60 ou 130 kms/h.

Non, la résistance au sol évolue avec le carré de la vitesse de contact pneu/route, par conséquent la résistance au sol à 130 km/h est 4,7 fois plus élevée qu'à 60 km/h.


Par contre, sur un bateau, plus on augmente la vitesse, plus l'efficacité de la "transmission" se dégrade.

C'est le contraire, une hélice, qu'elle soit aéraulique (avion, ULM) ou hydraulique voit son rendement propulsif augmenter avec la vitesse d'avancement jusqu'à des vitesses de rotation (et non d'avancement, ne pas confondre) subcritiques, en général à partir des 3300 tr/min pour nos hélices marines inox de diamètre standards (entre 10 et 17").


l'hélice commence à caviter, sa hauteur dans l'eau augmente (donc la densité de l'eau autour baisse) ce qui fait que le moteur marin doit développer de plus en plus de puissance (donc de consommation) pour contrarier la baisse de rendement de l'hélice..

La densité de l'eau ne baisse pas. Certaines zones, localement, changent de phase, par conséquent ce n'est plus de l'eau, mais de la vapeur, du gaz.
Lorsqu'un phénomène de cavitation apparaît sur une hélice marine, une poche de gaz se forme sur l'extrados, là ou la pression statique se trouve à une valeur inférieure à la pression de vapeur saturante. Cette poche, lorsqu'elle reste contenue sur la pale et ne traverse pas le bord de fuite génère une cavitation que l'on appelle une cavitation à poche partielle.
Dans cette situation, la pale continue de fonctionner et fournit toujours de la portance, l'élasticité du gaz diminue l'efficacité de la pale mais comme les frottements sont réduits (car l'eau aspirée frotte sur la poche de gaz), on peut se retrouver avec un rendement propulsif qui augmente encore, c'est même la situation où le rendement propulsif de l'hélice est à son maximum.
Si l'on augmente encore la portance, la poche traverse le bord de fuite et le rendement chute brutalement ce qui explique que l'on évite de faire travailler une hélice à ce régime.
Attention à ne pas confondre cavitation et ventilation, cette dernière étant toujours non érosive.  Tire la langue


A cela ce cumule la force gyroscopique des roues, dont le vecteur de poussée est  concordant et complémentaire au déplacement.

La force gyroscopique entre en jeu lorsque l'axe de rotation de n'importe quelle masse en rotation est modifié.
Il n'y en a donc pas sur une voiture roulant en ligne droite.


un bateau est moins bien loti, car si la poussée ne reste pas constante, le bateau ralenti

C'est également le cas d'une voiture.


et la force gyroscopique de l'hélice est "latérale" et non longitudinale ( dans le sens de la poussée et de l'élan).

Il n'y a pas de force gyroscopique sur une hélice de bateau qui vogue en ligne droite.
A moins que tu ne veuilles parler du couple de renversement. Ce dernier n'a rien de gyroscopique !


plus le bateau avance vite, plus l'eau se densifie

Non. La densité de l'eau ne dépend pas de la vitesse du mobile qui évolue dessus ou dedans.
Je pense que tu veux faire référence à la compressibilité de l'eau, comme tu l'imagines pour l'air ?
Dans l'air, lorsqu'un mobile approche de la vitesse du son, la compressibilité de l'air impose au mobile de fournir une grande puissance supplémentaire afin de passer le régime sonique, puis la puissance diminue fortement en régime supersonique, un peu comme l'hydroplanage d'un bateau.
L'eau est un fluide, elle est donc quasiment incompressible (c'est d'ailleurs pourquoi on utilise des fluides pour toute transmission de puissance hydraulique).


et exerce une contrepoussée équivalente sur la carène à la force de propulsion

Ce que tu décris là n'est que la traduction du frottement visqueux, ce que l'on appelle la traînée.
Elle existe pour la voiture dans l'air, pour le bateau dans l'air également, mais surtout pour le bateau dans l'eau.
C'est bien cette traînée qui répond principalement à la question initiale du sujet.


pérenniser l'équilibre de carène (déjaugeage)

Il me semble qu'une fois la carène déjaugée, il n'y a pas de besoin en puissance supplémentaire à celle nécessaire pour vaincre la traînée de l'ensemble, pour tenir un équilibre ?


Un cesna 182 consomme plus qu'une voiture a distance egale et pourtant le seule frottement est l'air...

Oui et non, rouler à 250 km/h pour parcourir une distance donnée en voiture ferait consommer la voiture plus que l'avion.


oui mais un cesna c'est proche d'un bateau : ça ne roule pas, ça déplace de l'air, il faut une energie folle pour "avancer"

Non, un Cessna possède une finesse proche de 10. S'il pèse 1 tonne, il faut grosso modo 100 kg de poussée pour le faire tenir en l'air, soit environ… 30 ch.
Ne pas oublier que les Cessna sont mûs par des moteurs culbutés conçus dans les années 50 (soit il y a presque 70 ans) avec des cylindrées de plus de 8L, fonctionnant très souvent à carburateur maintenant à injection indirecte (très peu optimisée) mais avec des taux de compression faible, donc des rendements moteurs peu favorables.


Mais l' affaire là encore se complique , car en roulant de plus en plus vite sur la route , on va dire que globalement
contrairement à une hélice, pour une roue ( un pneu )  il n' y a pas de "perte" de transmission d'énergie..

Je te l'accorde, elles sont faibles par rapport à la traînée aérodynamique mais elles existent bien, c'est pour cette raison que le pneu chauffe et que l'on a nettement plus de difficulté à se mouvoir en VTT qu'en vélo de course, même avec un sac à dos sur le dos pour compenser le poids dans ce dernier cas.  Clin d'oeil
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
Pages: 1 2 [3]
Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant àé tout moment àé un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Graphisme: Crip Page générée en 0.046 secondes avec 30 requêtes.
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
                  Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit