Bonsoir à tous
J'aime bien les couleurs de câbles de toutes les origines européennes

Bonjour à tous.
Toujours à mon -(humble) avis le primaire d'accroche (en général un caoutchouc chloré) doit être laissé voire même surcouché par un autre primaire du même type.
Concernant le primaire époxy, il est généralement sous la couche de primaire d'accroche donc....
S'il y a une couche d'époxy (voire 2 ou 3) sur vos coques c'est mieux que le gelcoat, de toutes les façons elle ne peut s'ôter que par rabotage...

Disons que certains croient être où ils ne sont pas... (ou ne peuvent pas être, malgré leurs efforts)
Le savoir se transmet, l'expérience s'acquiert.
"Alea jacta est...."

Bonjour à tous.
350€ pour un 6.50m c'est un bon prix.
Mais n'oubliez pas qu'il faudra poncer quand même, car si "l'hydrosableur" est bon il restera quelques "accroches" d'antifouling sue la coque.
Donc pour vous les perfectionnistes!....
A vos orbitales!

Pas tout à fait d'accord avec l'expert...
Car le déport augmente le bas de levier:
- la poussée verticale (due au poids du moteur), force d'arrachement.
- la poussée horizontale (due à la propulsion par l'hélice) 2ème effort d'arrachement.
- la torsion latérale (due aux vibrations + couple de l'hélice) transmise par le jackplate, ou bob machine ou lift au tableau arrière
Trois facteurs à ne pas négliger car le moteur ne fait pas corps avec le tableau, il le fait uniquement avec le Lift.
Ce même lift ayant une partie translatrice verticale.
Mais il est expert...

Bonjour à tous.
Pour revenir au sujet principal......
Le décapage chimique est une galère en soi.
J'ai pu essayer les produits Dur.... (pas de pub) ils affirmaient ôter jusqu'à 7 couches d'antifouling....
Que nenni! ça attaque les premières et ensuite on s'en fout partout car il faut l'appliquer à la brosse, puis râcler et puis recommencer....
J'ai essayé le décapant de chez Olero.... c'est même combat.
On pourrait éventuellement virer le magma que forme la peinture dissoute avec un karscher à eau chaude, car le produit à tendance à se figer avec le froid. (mais tout le monde n'en a pas...)

La meilleure technique (que j'utilise régulièrement) c'est l'hydrogommage.
Certes le gelcoat aura tendance à souffrir un peu par endroits et les bulles sous le gelcoat vont systématiquement apparaître.
Il va y avoir obligatoirement une finition au mastic, ponçage et application de 2 couches d'époxy, puis un primaire et enfin l'antifouling.
La gratte??? je réserve ça à ceux qui ont du temps (beaucoup de temps) et des épaules en acier forgé!!! surtout quand on s'attaque aux virures on se demande pourquoi on a un bateau aussi grand et qu'un 2.50m ferait bien mieux l'affaire!!! En plus avec la gratte des fois on se loupe un peu et Aïe!! le gelcoat est bien griffé en profondeur. (c'est qu'on y met de l'entrain)

 A mon humble avis, le constructeur ne peut annuler sa garantie si on ne touche pas ou ne modifie pas la conception du navire.
Un lift est un accessoire, comme peut l'être une autre hélice que celle d'origine sur un moteur.
L'annulation de garantie interviendrait si l'utilisation première du bateau était différente de ce que pourquoi est conçue l'embarcation.
Mais il vaut mieux se renseigner de savoir si le tableau arrière peut supporter un déport supplémentaire de charge.
C'est encore une fois, à mon humble avis, ce dont il faut s'enquérir.

Bonjour G-remy.
J'ai dit pour un SR "pratique", il faut bien lire jusqu'au bout des lignes.
Je sais bien que vous avez de l'expérience, mais ça aveugle...

Bonsoir.
Effectivement sur la photo il semble être un arbre ultra long. Mais ça vient du montage.
Seulement il est monté trop bas ce moteur (à première vue).
Il est monté sur le 1er trou, il devrait être au 3ème....
As-tu une photo avec l'embase  totalement en bas?

Bonjour à tous.
Les prix pour un montage peuvent varier du simple au.... triple selon les bateaux. Tout dépend bien souvent de l'accessibilité et du diamètre des tunnels sous le pont pour le passage des câbles.
Pour un SR dit "pratique" dans l'accessibilité je dirais 10 heures sans pauses café soit aux alentours de 500€.
Mais comme les 3/4 des bateaux arrivent en "kit" pour des raisons d'encombrement dans les containers cette estimation est souvent éloignée de la réalité.

Bonjour.
Tout à fait d'accord avec Criscat.
Une XL ne peut se monter sur un fût de L et bien souvent l'arbre cannelé est de diamètre supérieur c'est le cas sur les Yam. Donc impossible à monter sans remplacer le fût ou mettre une réhausse comme on en voit sur des petits moteurs ultra long.

175 kg quelque chose comme ça.
Sa musique m'enchante à chaque fois...

Hé bien voilà de bonnes résolutions!!!
Plutôt que de vider le chargeur sur les mauvais, faisons un répertoire des bons qui savent reconnaître leurs erreurs et les rattraper et qui font du bon travail!

Bonjour à tous.
C'est bien malheureux tout ça!
Des pros véreux il y en a plein, des pas sérieux c'est fréquent.
Mais il y a aussi ceux qui essayent de faire leur Taf du mieux qu'ils peuvent sans pour autant avoir fait "Bac + 12".
Soyez tolérants, certains d'entre vous sont ingénieurs ou bien excessivement manuels et très maniaques.
Certains pros sont meilleurs que vous dans maints domaines, donc soyez indulgents.
Tout est question de relationnel et de discussion.
Ca ne sert a rien de balancer son venin à travers un forum.
Le meilleur moyen est la discussion avec le pro, afin de savoir pourquoi le travail n'est pas fait comme il faut.
Souvenez-vous, bien souvent vous demandez des choses bien trop tardivement dans la saison.
L'hiver c'est plus cool que de demander l'impossible au mois de juin....!
On a un bateau 12 mois par an, pas du mois de juin à septembre.
Mais ce que j'en dis.... 

Bonjour à tous.
Et un 115 TLDI Tohatsu?
123 cv au pied d'hélice??? hum?
ça tente?

Je dirais même mieux.
Excellent boulot.

K€Bonjour à tous.
C'est le salon de l'agriculture ici!!...
3D Tender....
C'est effectivement très joli sur un salon.

On pourra juger après quelques années d'utilisation en Méditerranée.
Puisque cette longueur et bateau très aménagé est en général destiné au Sud (peuchère! pas cher aussi!)
Pour en avoir eu entre les mains (les autres versions assez récentes) je dirais que c'est du Light! très light.
Le client avait échappé son ancre dans la baille à mouillage..... contre moule défoncé (on ne voit même pas ça sur les Bombard de la fin des années 90 qui avaient tendance à ne plus être de la même qualité que ses ainés...)
Serrures de console, leaning post etc.... qui branlent au bout de 6 mois de navigation plaisance...
35 K€ pour un SR de 8.50m il faut bien que ça se retrouve quelque part sinon comment voulez-vous que des chantiers comme SACS, BWA et autres vous proposent des coques nues au double du prix affiché par 3D T...?

Et pour répondre à un post plus haut, les marges commerciales des bateaux neufs se situent en général autour de 15%.
C'est moins que ce que vous croyez....

Bonjour BOD 76.
J'ai dit dans ma présentation que je ne ferai pas de pub.
Peu importe si je suis salarié ou pro.
Tu as raison de dire que tous les moteurs sont bons, la preuve désormais c'est assez rare de trouver quelqu'un en panne en mer.... à moins comme tu le dis justement qu'il n'y ait pas eu un  entretien sérieux.
Il n'empêche que je trouve inadmissible que des pièces conçues pour aller dans l'eau de mer, rouillent rapidement.
Ton TLDI était déjà équipé d'un moteur de trim en composite, j'y vois là quand même une certaine avance su M qui vient de s'y mettre

Bien sûr BOD76, sur ces recommandations je ne vois que la même chose imprimée sur chaque feuillet c'est à dire toutes les 100 heures ou tous les ans.
Donc ce que se doit de faire tout bon mécano toutes marques confondues qui va souvent au delà (mais j'ai rarement vu des pros se casser la tête à prendre les compressions tous les ans... soit!!)

je n'ai pas vu la vidange de l'embase à part "replace engine oil and filters" plutôt que  "replace gear box oil"

Quand je parle de moteur de  trim qui rouille, effectivement il y a du mieux depuis peu. Il n'empêche qu'au bout de deux ans c'est un tas de rouille (pour celui qui reste à flot + de 6 mois de l'année) sur les versions que ceux qui les utilisent font en sorte de les faire durer car ils n'ont pas la planche à billets... c'est à dire anciennes...

J'ai l'impression que tu es piqué à la marque M, et que tu défends ton idée.(respectable)
Mais relis bien ce que j'ai écrit, au lieu de sous entendre que je ne contrôle jamais une turbine annuellement.
"Le démontage de l'embase est obligatoire chaque saison selon le manuel mais tu ne semble pas avoir cette information."
J'ai écrit (en prenant soin de bien séparer mes propos pour ne pas faire d'amalgame).
Il y a bien d'autres exemples.
Donc le forfait vous dit, j'ai regardé ou remplacé en fonction du cahier des charges du constructeur. Vous payez un service derrière lequel l'intervenant se réfugiera en cas de litige....
Si le remplacement d'une turbine est prévu à (par exemple) 200 heures, elle n'a pas le droit de lâcher en pleine mer quand le gros temps monte... donc on ne démonte pas l'embase avant pour la contrôler.
Ce qui fait que la boulonnerie (qui n'est pas graissée au montage en usine) risque gripper, voire casser au démontage( je ne parle pas des boulons d'embase mais de ceux qui maintiennent le corps de pompe.

Il y a une marque qui prétend sans entretien durant 300 heures....

Bonjour.
Chasse goupille, certes mais attention à intercaler une tige de bois derrière la tringle d'inversion pour faire de la résistance car quand tu vas cogner ça fait ressort...Gaffe aussi car cette goupille a tendance à se faire la malle facilement quand elle est chassées complètement.
Ne pas oublier de graisser les cannelures de l'arbre avant de remonter...

Bonjour à toutes et tous.
Cette vidéo est très intéressante.
Un pack entretien avec forfait....
J'espère que chez M. ils ont réfléchi à des packs pluri géographiques!
Je m'entends:
- Sur certaines zones de navigation, les eaux sont tellement chargées en alluvions que les turbines et les cuvettes de pompe s'usent plus vite que la normale.... Le circuit de refroidissement se gorge de boues alluvionnaires qui colmatent les passages d'eau.
- Rien  n'est dit quant aux anodes de bloc (sur les petites puissances) qu'il faut remplacer systématiquement quand par exemple un moteur de voilier est en puits.

Il y a bien d'autres exemples.
Donc le forfait vous dit, j'ai regardé ou remplacé en fonction du cahier des charges du constructeur. Vous payez un service derrière lequel l'intervenant se réfugiera en cas de litige....
Si le remplacement d'une turbine est prévu à (par exemple) 200 heures, elle n'a pas le droit de lâcher en pleine mer quand le gros temps monte... donc on ne démonte pas l'embase avant pour la contrôler.
Ce qui fait que la boulonnerie (qui n'est pas graissée au montage en usine) risque gripper, voire casser au démontage( je ne parle pas des boulons d'embase mais de ceux qui maintiennent le corps de pompe.

Ils ne prévoient pas un forfait entretien pour les moteurs de trim ( en acier acier à ferrer les ânes) qui rouillent au bout de 1 saison....
Ca me fait marrer de l'entendre dire que les forfait de maintenance débutent du 2.5cv sur toute la gamme quand on sait que jusqu'à 30 cv c'est fabriqué Japon par un autre motoriste qui préconise d'autres périodicités d'entretien et de remplacement.

Les forfaits sont faits pour que les intervenants gagnent du temps (donc des €), car ils optimisent le temps de travail par rapport à une tâche bien définie à accomplir.
Pourquoi croyez-vous que le monde de l'automobile a adopté ce système depuis des décennies???

Rien ne remplace l'oreille, l'œil et l'expérience avertie d'un pro consciencieux qui va au delà des préconisations pour s'assurer que son client sera satisfait. Cela s'appelle aussi le devoir de conseil.

Je sais que là encore, je ne vais pas me faire des amis en disant tout ça, mais j'aime bien défendre ma façon de voir les choses

je parlais de 15% car à l'heure actuelle tous les fournisseurs font des discount à leurs agents...
Ainsi, le fournisseur se gave et l'agent essaye de gagner sa vie comme il peut car ce que voit le Client (avec un grand "C") c'est à dire vous: c'est le montant du chèque en fin de partie...
Donc pour résumer:
- Fournisseur 35% de marge.
- Revendeur 15% de marge et les emmerdes de garanties, car le Fournisseur rémunère son revendeur bien en dessous de son taux horaire facturé pour les reprises de garanties.
Pour exemple:
- console fissurée, le Fournisseur dit (dans son contrat qu'il faut 2 heures pour démonter le tout et remonter la neuve à 30€/heure)
- le revendeur lui s'emmer... car son client lui a fait mettre deux écrans (car il pêche haut de gamme! avec 2 écrans), la radio avec les 2 HP ( pour écouter JJ Bourdin le matin) ....... total 5 heures pour le revendeur qui facture habituellement ses heures à 45/50€.

Il y a de la perte sèche!!! et ça n'est pas dit dans la chanson sur les salons!

Pour l'instant j'ai une bouteille (presque vide, cadeau de ma moitié pour Noël) de Yamasaki 12 ans d'âge.
Je n'ose plus y toucher...

Bonjour à toutes et tous.
Je vais sûrement briser vos rêves mais en général quand un pro fait 15% de marge sur un SR monté complet avec tout ce qu'à pu lui demander comme remise son acheteur c'est déjà bien.
Il y a pour certains revendeurs comme en Grande distribution, des "marges arrières" qui correspondent à un volume de bateaux et moteurs vendus sur une année. Si les objectifs sont atteints, le fournisseur consent une rétribution d'argent en fin d'année.
C'est pour cela (en partie) que vous voyez bon nombre de SR en première monte avec des moteurs dont je tairais la marque qui a son siège dans le Wisconsin...
Dommage pour ceux qui ne font pas de volume...  Mais c'est également dommage pour le propriétaire qui aura grand mal à revendre son bateau tant il y a  de packages sur Leboncoin...
Il vaut mieux à mon avis acheter plus cher un bateau qui sort du lot, plutôt que de se "laisser faire" et payer un bateau que tout le monde possède déjà.
(je ne vais peut-être pas me faire des potes sur ce coup là!.... )

 :)Bonjour.
Moi je suis tombé amoureux de certains whisky..... japonais.
C'est à tomber par terre..

Bonjour à toutes et tous.

A part le "remplissage" des vides par (cette année) des Porsche en veux-tu en voilà, ce salon vous a-t-il
emballé?
Je suis sûr que l'on peut lire dans la presse que cette année encore nous avons passé les 100 000 visiteurs....
Sur un salon qui perd son sang, car vous ne pouvez plus essayer de bateaux à moins peut-être de donner un acompte de 20 000€ pour une commande qui se concrétisera.... au Nautic!!!
Finies les discussions à bâton rompu sur un stand pour faire lâcher quelques euros supplémentaires au vendeur car tout est déjà en promo depuis le début de l'été....
C'est quoi pour vous un salon idéal??

Bonjour.
Ce concept n'est pas nouveau.
A la grande époque de Zodiac et de ses heures glorieuses, l'usine avait produit une annexe semi rigide d'environ 3 ou 4 mètres (si mes souvenirs sont bons).
La coque était en 2 parties qui s'emboitaient et devenaient solidaire par le gonflage des tubes...
C'était une autre époque!!!

Bonjour à toutes et tous.
2temps, 4 temps... ça fait valser du monde!!!
Dommage il n'y a pas de moteurs à 3 temps...
Je vais vous dire ce qui, à mon avis fait la différence sur le plan de l'entretien.... C'est la conscience professionnelle de l'intervenant et surtout, la conception de vos moteurs.
On peut passer beaucoup de temps à enlever des carters sur un Optimax, alors que sur un Suzuki on va mettre moins de temps....
Remplacer des bougies sur un  Optimax est une galère, on se fait moins chi....sur un EFI 4 temps sauf pour remplacer
l'un des deux filtres à essence planqué sous un cache noir....
Détartrer un circuit d'eau en prenant le temps de le faire.... coûte plus d'argent que de dire " c'est ok ça pisse bien" alors que celui qui le dit sait pertinemment qu'il n'a pas regardé la tronche du thermostat parce que il faut déposer une durite qui arrive juste devant (90 TLDI) la coupelle....

La consommation entre 2 et 4 temps?
Il faut considérer 2 choses, l'instantanée et celle de la saison de navigation.
Personnellement avec mon 225 Optimax c'est de l'ordre de 15 litres/heure sur une saison de navigation et pourtant sur quelques sorties bien ciblées, je fais des run de 40 milles à 44 nœuds....
Bien sûr quand je suis à 44noeuds, le Smartcraft m'indique que mes 300 litres de carburant vont être cramés  vite fait bien fait!
Mais quel pied!!!!!
Puis d'autres fois dans une sortie, je ne passe pas les 30 nœuds car les beaux parents sont à bord..... et qu'il faut que tout le monde soit confortable.
Donc que ce soit un 2 ou 4 temps les consos sont identiques à peu de chose près sur une saison de nav.
Attention tout de même à la motorisation installée sur le tableau: Maximale autorisée? ou à 50% de celle-ci?

Les rapports poids puissance n'étant pas les mêmes, pour par exemple un SR de 500kg si vous lui posez un 2 ou 4 temps de 50cv, vous consommerez plus qu'avec un 100cv aux mêmes régimes moteur.
De plus 1 deux temps étant souvent plus léger qu'un 4 temps l'énergie développée pour se propulser lui-même (le moteur) aura une grande influence sur la consommation, le bruit etc, etc....

Guismo.
Concernant la manoeuvrabilité d'une 2 essieux, habituellement je serre la roue jockey au ras de la manivelle sur le timon,
puis je monte le vérin de la jockey au max.
Ca allège l'essieu avant et tu bouge ça comme une simple essieu (à condition d'avoir une course suffisante sur le vérin et que la manivelle n'aille pas cogner contre le levier du frein....)

Guismo 59/56.
Le problème est que dans la tête des gens 1 deux temps ça boit et ça fait du bruit....
Tu ne pourras seulement vendre à qui que ce soit uniquement si tu fais essayer ton boat, avec bien entendu le Smartcraft sur la position conso instantanée.... Les gens qui recherchent ce type de moteur sont des convertis, pas des nouveaux accédant à la plaisance (type 1er achat).
Tu sais comme moi que le 1er bateau c'est le porte feuille qui parle en premier, le second le choix est affiné et le prix passe au 2ème plan.
Mais ça se trouve le client pour ça.
je suis sûr que les mecs qui t'ont appelé on commencé par "et ça fait combien de litres à l'heure???".
Généralement tu sens que tu as affaire à quelqu'un  qui n'y connaît rien, donc généralement je réponds que s'il est inquiété par la conso, il vaut mieux opter pour un 9.9cv...

Ao Mahoru.
Il existe au détail des commandes électriques adaptables sur certains moteurs (inv/accel et direction).
Mais le prix est tellement dissuasif que le client préfère rester "basique"