SR-BOAT.COM

Bonjour à tous,

C’est pas du SR mais c’est de la technique et je pense que cela peut être utile pour un changement de pont par exemple.
Normalement samedi, je remonte le pont du Doral 220CC Ibiza. Pour mémoire, je monte dessus un Mercury Verado 175.

(https://img.pccreation.net/photos/202103041852283592.JPG)

Je vous présente ce que je compte faire. N’hésitez pas à me dire s’il manque des choses ou si vous auriez mis des attentes / câbles supplémentaires ou au contraire si vous auriez regroupé certaines choses.
Tout sera fixé aux cloisons avec des embases pour collier d’électricité avec une vis. Bien évidemment, sika... pas comme à l’origine.

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(https://img.pccreation.net/photos/202103041909163324.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202103041909194802.JPG)

Réservoir :
La sonde, le tuyau d’embarquement et la durite moteur seront accessibles. Le réservoir sera mis le plus possible sur l’avant.
- montage des inserts pour visser la sonde ;
- pose de la sonde ;
- pose du tuyau d’évent sur la cloison et montage sur le réservoir avec deux colliers inox.

Électricité :
À l’origine, la batterie est à l’arrière. Je vais en mettre deux et elles seront sous la console centrale.
Je vais poser de la gaine ICTA grise. Je vais mettre des attentes pour :
- gaines câbles batterie moteur. J’hésite à séparer les deux câbles ou mettre une grosse gaine ?
- gaine alimentation pompe de cale ;
- câble smartcraft si possible dans une gaine. Il doit me rester de la verte gros diamètre ;
- une gaine pour des flaps éventuellement ;
- une gaine vide pour le au cas ou plus tard.
- gaine câble de la sonde réservoir ;
- 2 gaines vers l’avant sur le pont pour des attentes 12v sur chaque bord.
- j’hésite à mettre une grosse gaine vers l’avant au cas où un jour je veille mettre un PE.
Si je peux regrouper des choses comme pompe de cale et sonde réservoir, cela me ferait économiser une gaine.

Hydraulique :
Je ne sais pas où je vais mettre la pompe de direction. Je pense qu’elle sera mieux sur l’arrière. Mais du coup, je vais passer une gaine pour son alimentation.

J’espère ne rien oublier... parce qu’après, ça sera trop tard...

Pourquoi avoir mis du flow-coat sur les zones de collage du pont? Tu n'a pas posé tes goulottes avant!?

Merci pour ta réponse.
En fait le pont est un bloc entier.

(https://img.pccreation.net/photos/202103042119299565.JPG)

Je viens juste de terminer la partie résine intérieure.

Oui, mais ton pont contremoullé n'est pas collé sur le haut des longerons et varangues?

Non il est posé dessus. Il y a 4 boulons au niveau de la console centrale.
Ensuite, il y a une cinquantaine de vis sur toute la périphérie avec du Sika.

Une gaine ne coûte rien, ne prend pas de place et ne pèse rien.
On peut en avoir besoin et ne pas la retrouver parce qu'elle a bougé, ou un furet qui s'obstine à coincer en plein milieu.

Imagine qu'on te donne un guindeau ou un moteur avant (ce sont des exemples) alors que tu n'avais aujourd'hui pas du tout pensé à en mettre un, avec une gaine technique avant/console et console arrière en attente, tu poses ça en 5min. Sans, c'est galère.

Deux gaines en attente pour moi, c'est une bonne précaution vu que le pont est sorti.
Attention à ce qu'elles ne soient pas trop petites, les fils électriques dégagent de la chaleur qui doit s'évacuer.
Les batterie sous console seront mieux qu'à l'arrière, tu fais bien.

Moi il m'en manque une pour un vivier, ça me les brise menu, menu...

Merci Christophe.
C’était pour ne pas avoir plusieurs gaines. Mais tu as raison, il vaut mieux en avoir plus que pas assez.
Pour les câbles batterie, je vais mettre de la grosse gaine et passer un seul câble dedans je pense.

Bonjour Xavier

A tu penser au câble ,du genre spido, sonde standard , ou sonde 3d  de la console vers  le tableau arrière.
Ou sont situé tes feux de nav ? 

Bon courage, sacré boulot .

Bonjour Dominique,
Merci, je vais rajouter une gaine pour la sonde.
Les feux de nav sont actuellement à l’avant dans la rambarde. Je pense que je vais les déplacer sur la console ou sur un T-Top si j’en fais un.

Le feu blanc sur la console, c'est pas le top, ça ébloui. Si tu as un Ttop ou un rollbar c'est mieux.

Ah oui, juste un truc, fait attention au diamètre des gaines, de l'ITC16 ou 20 comme celles qu'on met à la maison ça ne va pas pour les fils qu'on a à passer dans le bateau.
VHF, sondes et sondeurs par exemples on des prises déjà montées bien plus grosses que les câbles eux-mêmes. Ça ne rentre pas ou prend très mal les virages et quand il y en a déjà un dedans, en passer un deuxième après, c'est parfois coton !

Merci Christophe.
Je vais mettre de la gaine de chantier que l’on enterre.

Il est sur la remorque. Demain je pose les gaines et normalement le pont.

(https://img.pccreation.net/photos/202103051945361755.JPG)

Tube PVC ø50 ou ø60mm, c'est mieux... les prises bloquent moins dedans...

Ok merci Tom. Je n’y avais pas pensé.

Le pont est posé mais pas collé.
J’ai passé :
- sur tribord, 3 gaines de 50 vers l’arrière et une gaine vers l’avant pour un guindeau ;
- sur bâbord, 1 gaine de 50.
Merci pour vos réponses et conseils.

(https://img.pccreation.net/photos/202103061853315931.JPG)

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(https://img.pccreation.net/photos/202103061853435475.JPG)

(https://img.pccreation.net/photos/202103061853466780.JPG)

Très bien, ça avance!  :D
Pour info, tu as quelle température chez toi? Enfin, je veux dire, sur le chantier.

Tu mets autre chose que les deux sangles pour le réservoir ?
Si tu pilotes "à ma façon" ça risque de faire juste.  ;D

Oh là...
le réservoir doit être mieux fixé... Tu cours à la catastrophe, là... l'idéal est de faire un encadrement stratifié à la coque avec 50mm de plus que le réservoir en longueur et largeur, pour permettre une pose facile du réservoir, et ensuite tu combles à la mousse PU...
Pour les goulottes, c'est pareil, tu dois les stratifier sinon, je ne donne pas chère des collier Colson dans ces conditions...

Salut Xavier,
Malheureusement je suis du même avis... :-\  Le calage longitudinal de ton réservoir semble absent, il est portant ultra-nécessaire (butées avant et arrière solides)..
En outre, tu dois utiliser de la mousse à haute densité,imputrescible, insensible à l'eau et aux produits pétroliers pour caler le réservoir.
Enfin, je ne suis pas fan de tes pontets inox fixés sur tes calages latéraux.. Une lumière dans les cales, dans laquelle passerait ta sangle me semblerait plus fiable..
Allez, si il n'est pas trop tard !! :D
Bon courage ;)

Merci Jacques.
Il fait 7 degrés environ. J’ai catalysé à 4-5%.


Merci Christophe.
Il est calé devant par le renfort central et derrière je pensais mettre une cale.


Merci Tom.
Pour le réservoir, je vais devoir tout poncer et stratifié des renforts avant de mettre de la mousse. C’est du gros boulot mais sûrement nécessaire.
En revanche, je ne vois pas comment stratifier les goulottes. Elles ne sont pas collées à la cloison à cause des supports.


Salut Matthieu,
Merci.
Je vais reprendre la fixation du réservoir.
Je ne comprends pas ta phrase avec la lumière dans les cales ?

A la place du pontet, tu fais une lumière dans la cale stratifiée pour passer la sangle dedans. Il faut bien préparer  cette lumière pour que le strat n'abime pas la sangle mais ce sera beaucoup plus solide.

Ah ok, compris. Merci Guillaume.

Je viens de regarder le post sur vcf, je ne sais pas ce qu'en pense les specialistes mais pour le recollage du pont ne vaut il pas mieux du sika 292i ?

A l’origine, c’est, il me semble, un cordon silicone. C’était assez souple.

essaies de bannir le silicone dans des applications marine. Sa tenue aux Uv, et au sel est limitée et n'apporte que de l’étanchéité.  :-\
Un mastic-colle, en plus de ses qualités d'étanchéité, apporte une résistance mécanique très élevée par l'aspect "collage".
Pour moi il n'y a pas l'ombre d'une hésitation dans le choix du produit d'autant plus pour une jonction structurante pont/coque... ;)

Bonjour
Je n ai peut être pas tout lu mais qu'est ce qui lui est arrivé à ce  Doral ?

Merci Matthieu.
Je pensais mettre du 11FC et un cordon de 291i après vissage à l’extérieur. Il n’y aura pas de projections d’eau à cet endroit.


Bonjour,

Il a coulé et le tableau arrière, le gousset central et la membrure centrale étaient pourris.

Il y a le Sikasil SG20 qui a pour particularité des rester très souple et propose une bonne adhérence en permettant un démontage moins compliquée que les sika 291 ou 292i.

Ce Sika est utilisé pour monter les hublots ou coller le verre en direct sur du composite.

Il faut que le pont ne soit pas trop "solidaire" de la structure mais monte souple. Si trop rigide ça casse. Pas de collage fort mais juste un joint souple.

Tu parle de le visser.  Il était vissé d'origine?

Un truc me chagrine au niveau réservoir.

Le remplissage est vers l'arrière ce qui va à mon avis être problématique pour faire le plein. Le remplissage doit toujour être le plus haut possible soit vers l'avant car un bateau a toujours le nez plus haut que l'arrière.

Ok merci.
Je vais regarder ça. J’avais en tête aussi que le pont ne devait pas être trop solidaire de la coque.


L’ancien réservoir avait les piquages exactement au même endroit. Il était pareil sauf qu’il était plus large.

Du coup c'est impossible de faire un plein si il n'est pas parfaitement à l'horizontale.

Edit Xabmay : insertion balise de citation

Oui tu as raison, je n’y avais pas pensé.

Sinon pour le cadre, si je faisais un cadre stratifié en nid d’abeille 2x6mm ? Et je le boulonne aux renforts coosa. Ensuite, je remplis de mousse PU.
Cela m’éviterait la corvée du ponçage. Qu’en pensez-vous ?

Sans vouloir t'offenser, c'est juste un conseil, ne te précipites pas sur ce genre de projet. Prends le temps de la réflexion, de toute façon, avec 7° et 4-5% de catalyseur, tu va dans le mur pour travailler du polyester.
Les conditions de température, c'est 15/16 ° mini et 2% max de catalyseur. En dehors de ces conditions tu crames le polyester par surréaction avec le catalyseur et il devient cassant.
Le mieux c'est de redécaper la baie sous le réservoir, de toutes façon tes butées latérales de celui-ci sont stratifiées sur du gelcoat, ca ne va pas tenir dans le temps.
...et pour le ponçage plus il fait froid, mieux c'est, tu transpires moins dans la Tyvek... ;D

Merci pour ta réponse et tes conseils Tom.
Les renforts ont été stratifiés sur une surface poncée.
Je vais de toute façon enlever le pont pour fixer mieux le réservoir et les goulottes.

Oui, je pense que je choisirais aussi le SG20 pour cette application.


Je me suis fait la même réflexion. Mais depuis mes problèmes récents de réservoir, les réservoirs j'y comprends plus rien.  ;D


Un Sika bien choisi remplira son rôle, mal choisi il ne servira à rien !
Alors pour ton Sika, je t'aurais bien dit de demander chez un constructeur/réparateur ayant pignon sur rue, mais...
Je te montre une photo récente de mon nable de remplissage de réservoir. Il est jointé avec le pont avec du Sika un truc qui ressemble à du Sika.
Dernièrement j'ai eu un refoulement d'essence au niveau du nable, regarde la gueule du "Sika"... Le bateau a 2 ans, le Sika n'a pas vieilli.
Pourtant, cette pose a été faite par le constructeur, il a bien dû choisir (enfin normalement) son type de Sika en relation avec la fonction qu'il devait remplir...
Prendre un Sika incompatible avec l'essence sur un nable de remplissage ??? t'y comprends quelque-chose toi ?  ::)
(https://img.pccreation.net/photos/202103080953189015.JPG)

Ca ressemble plus à de la colle d'assemblage PU. Humber  🤣🤣🤣

Sur l' hydrosport le remplissage est à l’arrière et je n'ai jamais connu de soucis de refoulement ni à flot, ni sur remorque à la station.

Et jamais d'odeur d'essence en naviguant contrairement au bateau ou le remplissage et le nable sont sur le coté de la console

Sur ma photo, le "sika" était blanc et de "texture" sika à l'origine, mais l'essence l'a fait devenir mou, frippé et jaune sale. Et depuis, en frottant avec le doigt, il s’effrite.
Il reste "mou" mais se décolle.

Merci Christophe.
Effectivement, c’est bizarre ton Sika.
Je cherche sur des sites US pour le collage du pont.


Merci Hervé.
En plus, j’ai refait comme à l’origine.


Dans mon cas, je vais mettre un nable Inox. L’ancien avait du 291i je pense.

J’ai pas trouvé sur les sites US des exemples de remontage de pont.
Quoi qu’il en soit, je vais redéposer le pont pour faire de la strat de soutien des goulottes et un encadrement stratifié en nid d’abeille autour du réservoir pour le remplir de mousse PU.
A l’arrière ce qui bloque c’est les restes de ce matériau.
Je ne sais pas ce que c’est. De la mousse ?

(https://img.pccreation.net/photos/202103091958543131.JPG)

Pour la mousse PU de maintien du réservoir est-ce que je dois mettre la fibre à nu également ? Mon idée serait de :
- poncer ;
- poser le nid d’abeille au mastic colle ;
- faire des joints congés ;
- stratifier ;
- mettre un top coat ;
- mettre la mousse PU par coulage.
Je garderai les sangles pour le maintien vertical et surtout parce que ma femme les a cousues et que j’ai pas trop envie d’en entendre parler pendant plusieurs heures, jours, mois, années... :-[ :'( ;D

moi je ne mettrais pas de top coat, mais sinon parfait  :)

Fabrice

Merci Fabrice pour ta réponse.
J’ai contacté un site qui vends de la mousse PU à mélanger.
Il ne faut pas trop laisser d’espace. Les 50 mm évoquées, c’est très bien.
Le seul point qui me dérange, c’est que ce n’est pas de la mousse à cellules fermées, donc avec l’humidité, pas top...
Qu’est ce que vous mettriez ?

du CP marine ? S'il est stratifié sur toutes les faces, le Verado sera mort avant que çà pourrisse ...  :D

Fabrice

Merci Fabrice.
Du coup, du CP pour caler le réservoir ? Je n’ai pas voulu faire un cadre à la dimension juste du réservoir car le fabricant me l’a déconseillé.
Pour le tableau arrière, j’ai utilisé du Coosa Board.

:) mousse PU cellule fermées

Édit xabmay: suppression du lien commercial, merci d’échanger les liens en MP

Merci Tom.

Evidemment , sinon ça va faire "éponge" et "stocker" les liquides ^:( , et, ...

- Si c'est de l'eau c'est assez gênant car elle n'est pas prête de partir , et .
- SI c'est du carburant, ... ce sera une bonne astuce pour toucher l' assurance du bateau  ^:(  ( et ce sera un mauvais calcul vul'âge du bateau ! )

Oui c’est certain Michel.

Bonjour à tous,

Le réservoir est actuellement posé comme ça.

(https://img.pccreation.net/photos/202103161955467845.JPG)

Avec les conseils notamment glanés ici, voilà ce que j’envisage.

(https://img.pccreation.net/photos/202103161957549496.JPG)

La mousse nitrile pour les sièges de moto est étanche et résistante aux hydrocarbures. La densité est de 45 kg/m2.
Le cadre sera composé de deux morceaux de nid d’abeille stratifié. Les inserts inox seront intégrés dans ce cadre avec découpe et choucroute.
Pour la paix du ménage, je garde les sangles même si elles ne serviront pas à grand chose...
Qu’en pensez-vous ?

Ha  oui  !  Bien vu  !  :P

Je n' y aurais pas pensé ...  ;)

Effectivement la mousse d'une selle de moto, vaut mieux qu'elle résiste aux hydrocarbures  8) :P ...




Que tu devrais pouvoir faire des loopings avec ton boat  ^:(  que ça ne bougera pas !  :D :D

En fait je pense que les proprios de SR " affutés " qui vont " assez vite "  :P  sur l' eau   :D
et qui doivent avoir l' habitude de ce genre de contraintes pourront te donner un avis plus éclairé que le mien  :P

Pourquoi au lieu de faire des inserts avec plaques inox, tu fais pas des retours avec ta strat?

Merci Michel.


Merci Guillaume.
Je pensais mettre de la mousse aussi sous les plats inox pour laisser un peu de souplesse.

Plus tu bloqueras serré moins ça bougera.

Oui effectivement. Après je peux aussi faire des plats stratifié et vissés ? Je ne voudrais pas stratifier au niveau du réservoir.

J’ai commandé la visserie en Inox A4 diamètre 10 pour tout.
Je pars sur l’option plat stratifié en nid d’abeille ou coosa au lieu de plat inox.

attention ce genre de réservoir qui est très bien  à une dilatation dans le temps qui ne doit pas être négliger , il faut lui laissé la place de s'étendre .

Merci Sébastien.
Je vais laisser entre 20 et 50 mm comblé avec de la mousse nitrile.

Sur le lien du fournisseur que j'avais posté, il distribue des mousses Pu cellules fermées, de faible densités et expansion... parfait pour ce type d'usage...
Pour le nid d'abeille, ca ne sert à rien pour cet usage... mieux vaux un bon contreplaqué

Merci Tom.
J’ai gardé le lien.
Question de novice, pourquoi le nid d’abeille n’est pas bon pour le cadre ?

Parce que son emploi est injustifié au regard du reste de la construction. Tu es sur un bateau de plaisance, construit en polyester monolithique avec renfort en contreplaqué... Après si tu as une chute de nidaplast ou autre, tu peux l'utiliser, mais ça n'est pas justifié surtout pour une strat polyester... Si vraiment tu avais voulu gagner du poids tu serais parti sur une réfection epoxy, mais vu le type de bateau, tu n'es pas à 50 kg près...
That's all.

J'aurais utilisé de la mousse epoxy pour un calage grossier et ensuite, une mousse EVA assez mince (5/10 mm) pour rattraper l'intervalle entre le PE du reservoir et la mousse Epx du calage. Il me semble que c'est de la mousse fermée, à vérifier avec le fournisseur. Accessoirement, cette mousse rigide permettrait de maintenir tes goulottes en place.

Édit xabmay: suppression du lien commercial, merci d’échanger les liens en MP

Ok merci pour ta réponse Tom. Le nid d’abeille c’est effectivement parce que j’ai une chute importante en 6mm. Je le dis qu’avec deux couches de mat 300 / roving 300 chaque ça devrait le faire.

Merci Denis. Je vais regarder ça.

Bonjour à tous,
J’ai un peu avancé.
Les 2 U sont commencés. Il reste la stratification extérieure, la pose des renforts en coosa et des insert inox.
J’ai pu démonter les tuyaux de 50, poncer et stratifier. Quand je vois le temps que j’ai mis pour enlever les colliers, je me dis qu’avec la strat ça devrait tenir.
Sur le pont, je change les passes coque pour en mettre des plus adaptés au nouveau tuyau. Il faut agrandir le trou.
Demain matin, je termine la strat des U pour pouvoir remettre le pont samedi prochain, enfin normalement...  ^:D

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Sinon j’ai été vérifier les gaines. Avec les colliers, il y avait un petit jeu mais maintenant, ça bouge pas d’un mm !!
Merci pour ce conseil !!

ce n'ai toujours pas un semi rigide comment va t' être le tube gonflable autour ???

Ça va venir  ;D ;D