Titre: Un point sur la longueur... Posté par: Christophe79 le 10 Février 2019 à 18:41:16 Un titre qui va alimenter les fantasmes masculins et qui mériterait d'être développé par ces dames. Elles seules ont des arguments sérieux à apporter... enfin c'est ce qu'on dit ! :D
Mais bon, à défaut de merles... vous pouvez argumenter quand même ! ^:( Alors si on évite les réponses de Normands (justifiées ou pas d'ailleurs) du style : ça dépend des virures, de la forme de la carène, du vé, du pad, moi je ne me vois pas avec moins, etc... Ma question est celle-ci : A PARTIR DE QUELLE LONGUEUR SUR UN SR (normalement motorisé par rapport à sa carène) OBTIENT-ON UN PASSAGE EN MER SYMPA ? (entendez par là qui ne tape pas trop et/ou qui soit confortable) Vers chez moi (cote ouest) on parle de 6m à 6,50m de longueur de coque, (pas de longueur totale) même s'il n'y a pas de règle figée bien sûr ! Et en question subsidiaire, trouvez-vous aberrant de dire qu'il faut 1m de plus à un dur pour faire à peut près le même passage qu'un SR ? Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: guillaume33/29 le 10 Février 2019 à 18:49:41 Je dirai également 6-6,5m et pour les durs je ne sais pas.
Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: pechevoile 50 le 10 Février 2019 à 19:00:05 Le problème, enfin un des problèmes, c'est aussi le poids. Je n'ai jamais vu de SR avec une carène en bois, mais entre un dur en bois et un en composite, je trouve que le bois est plus confortable.
En espérant avoir fait avancer la chose... Ps: mille excuses, mais je suis Normand. :D Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: dadaben le 10 Février 2019 à 21:00:27 En fait le souci c'est un peu comme en surf certains te dirons sur une session qu'il y avait 2 m alors que pr d'autres ils estiment a 50 cm... En bateau c'est pareil les gens estiment du simple au triple, et en plus entre avoir les vagues ou clapot plein face, arrière ou 3/4 arrière ça n'a rien a voir, donc avant de dire un semi passe bien sans taper je pense qu'il faut le tester ac un petit mettre de clapot plein face... J'en connais qui sortent ac un Cherokee 550 tu mettrais pas ton 6 ou 650 a l'eau...
De mon côté je vais te dire que en passant d'un 550 (520 hors tout) a un vair 6 m bien large j'ai vu une énorme diff. Par contre il y a la longueur qui joue mais je pense aussi la hauteur de la proue par rapport a l'eau, mon 55 était assez bas sur l'eau et c'est vrai que des que j'avais un peu de clapot plein face c'était pas le top, le nouveau est bien plus haut et ça fait une grosse différence malgré la longueur en plus Après je dirais que si j'avais a reprendre un semi je resterai sur un 6 m c'est pr moi le compromis idéal, ça passe nickel dans les conditions ou je sors et je pourrai sortir dans par plis gros temps si j'avais envie, mise a l'eau tt seul facile, facile a tracter, conso raisonnable... Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: bv56 le 11 Février 2019 à 10:55:38 Je distingue 2 choses dans "le passage en mer" , un peu comme pour une auto on distinguerait le confort et la tenue de route.
Tu as ciblé sur le confort. Sur un clapot standard pour ne pas se faire tosser sans jamais ralentir c'est au moins 7m avec un bateau lourd (le mieux avec ballast) Par contre pour avoir un passage sympa selon moi c'est en premier le dos du pilote :D Un bateau le plus léger possible mais solide , rapide et sans réaction ingérable dans les extrêmes. Et beaucoup beaucoup de pêche à chaque relance. La on s'amuse! Les 2 à la fois ? Un revenger en SR, la valeur sure. Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: dadaben le 11 Février 2019 à 16:23:27 Je te rejoins sur le poids, pour être monté dans un Promarine 610 avec un peu de mer vers Groix, certes ça passe bien mais j'ai trouvé que ça tapait pas mal surtout en retombant et c'est je pense principalement du au poids de la bête. Après le souci d'un bateau léger c'est que ça a tendance à s'envoler...
Qu'est ce que tu entends par clapot standard, parce que si il te faut 7 m pour passez tranquille dedans j'imagine que c'est un clapot plutôt bien gros... Titre: Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: guismo59.56 le 11 Février 2019 à 17:18:27 Je distingue 2 choses dans "le passage en mer" , un peu comme pour une auto on distinguerait le confort et la tenue de route. Tu as ciblé sur le confort. Sur un clapot standard pour ne pas se faire tosser sans jamais ralentir c'est au moins 7m avec un bateau lourd (le mieux avec ballast) Par contre pour avoir un passage sympa selon moi c'est en premier le dos du pilote :D Un bateau le plus léger possible mais solide , rapide et sans réaction ingérable dans les extrêmes. Et beaucoup beaucoup de pêche à chaque relance. La on s'amuse! Les 2 à la fois ? Un revenger en SR, la valeur sure. Laisse tomber Bertrand, les mecs vont encore parler que de ce qui connaissent mais pas de ce qui ne savent pas, donc............ te prend pas la tête à expliquer ce qui ne comprendront pas, par-ce que , la plupart du temps les choses paraissent tellement extravagantes qu'il faut le voir pour le croire ;) Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: gwen 83 le 11 Février 2019 à 19:31:26 Bonsoir Guillaume,
Un peu seche ta reponse, des fois je me demande si tu pense vraiment ce que tu dit ou tu le fait juste pour jeter de l huile sur le feux. Allez détend toi et chacun apporte ici sa pierre à l edifice en fonction de ses connaissances. Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: guillaume33/29 le 11 Février 2019 à 19:34:16 Du même avis que gwen. J'avoue ne pas comprendre la sortie.
Le sujet se déroule avec respect que cela continue. Titre: Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: guismo59.56 le 11 Février 2019 à 19:37:05 Bonsoir Guillaume, Un peu seche ta reponse, des fois je me demande si tu pense vraiment ce que tu dit ou tu le fait juste pour jeter de l huile sur le feux. Allez détend toi et chacun apporte ici sa pierre à l edifice en fonction de ses connaissances. Du même avis que gwen. J'avoue ne pas comprendre la sortie. Le sujet se déroule avec respect que cela continue. C'est peut-être un peu sec , peut-être par ce que c'est lundi ? ok mais ça a tellement déjà été évoqué que je ne sais même plus quoi dire :o :o Allez je vais regarder un peu la télé ça va me détendre ;) Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: bv56 le 11 Février 2019 à 20:10:56 :D :D :D
Ca me fait penser que ton bateau est un bon compromis aussi Guillaume ! Sur un petit clapot si je ne suis pas au bon rythme même avec un 6,5 (paradoxalement ça peut être trop lentement) ça m'arrive de me faire tosser. Ensuite et c'est peut être ou voulait en venir Guillaume , un passage "sympa" ce n'est peut être pas un passage confortable mais un passage rapide et plaisant en sensation et qu'on a renoncé à essayer de convaincre la communauté :D Titre: Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: guismo59.56 le 11 Février 2019 à 20:20:27 :D :D :D Ca me fait penser que ton bateau est un bon compromis aussi Guillaume ! Sur un petit clapot si je ne suis pas au bon rythme même avec un 6,5 (paradoxalement ça peut être trop lentement) ça m'arrive de me faire tosser. Ensuite et c'est peut être ou voulait en venir Guillaume , un passage "sympa" ce n'est peut être pas un passage confortable mais un passage rapide et plaisant en sensation et qu'on a renoncé à essayer de convaincre la communauté :D Surtout et là ou je voulais en venir et là tu le sais , c'est qu'un 6m passera mieux à vitesse égale par rapport à un 5m, et un 7m passera mieux à vitesse égale qu'un 6m et qu'un 8m passera mieux qu'un 7m à vitesse égale etc, etc ,etc....................... élémentaire mon cher watson Titre: Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: Meltem V le 11 Février 2019 à 20:38:50 Je te rejoins sur le poids, pour être monté dans un Promarine 610 avec un peu de mer vers Groix, certes ça passe bien mais j'ai trouvé que ça tapait pas mal surtout en retombant et c'est je pense principalement du au poids de la bête. Après le souci d'un bateau léger c'est que ça a tendance à s'envoler... Bonsoir a tous 🥂 Si je suis totalement d’accord avec Guillaume sur le « plus c’est long, plus ça passe bien », je suis totalement en desaccord avec ce qu’écrit Dadaben : En effet à longueur egale plus le bateau sera lourd moins il tapera car a la retombée son etrave ne « claquera » pas sur la vague mais au contraire rentrera dedans et l’ouvrira comme avec une hache ... J’ai eu la joie de piloter des SR « lourds » de plus de 8 voire 9 m propulsés par 2 fois 300 cv et je vous assure que le passage en mer formée se fait sans pb .👍 J’ai eu aussi l’occasion de piloter en Bretagne des SR anglais relativement » legers » et ils rebondissaient sur chaque vague comme des balles ce ping pong 🥵 Je ne discute pas le fait que certains puissent aimer cela mais ce n’est pas à proprement parler « un bon passage » de vagues ..... De même Je veux bien croire que les sieges suspendus attenuent un peu les chocs à la reception mais ceci est une autre affaire 😜😜 Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: HERVE44 le 11 Février 2019 à 20:58:03 D accord avec meltem sur le fond, alors que nos bateaux sont totalement opposé :D
Tout est une histoire de compromis et de priorité, mais Guillaume à raison aussi, plus c est long mieux cela passe a condition que la carene soit bien né Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: guillaume33/29 le 11 Février 2019 à 21:13:02 Je pense que tout le monde est d'accord sur le fait que plus c'est long plus ca passe mais la question de base est à partir de quelle longueur avons nous un passage correcte ( sans rentrer dans les détails de chaques bateaux) dans une mer moyenne de chez nous.
Je crois ne pas trop me tromper en disant que c'est entre 6 et 7 m et bien sur en fonction de la coque, la motorisation.... c'est la dimension où on commence à apprécier de sortir par une majorité des météos à des distances honorables. Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: bv56 le 11 Février 2019 à 21:41:18 Meltem on n'a renoncé je vous dis :D :D :D
On ne parle pas de pratique , qu'on préfère charger les ballasts et pousser de l'eau ou qu'on préfère rester léger et faire du crête à crête c'est une façon de pratiquer et là chacun fait comme il veut , mais c'est évident que côté confort le crête à crête n'est pas recommandé. Bon certains bateaux ne savent que pousser de l'eau... :D Certains savent faire les deux...Mais c'est un autre débat ou je ne m'aventurerais pas :D Plus de 6m c'est certain. Le bon compromis c'est 7m , plus c'est mieux mais si on souhaite éviter le bimotorisation il ne faut pas dépasser les 27 pieds. Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: dadaben le 11 Février 2019 à 21:53:19 Meltem, sur le poids d'un point de vu théorique je te rejoins mais honnêtement pr avoir testé un promarine 610 qui est un bateau très lourd j'ai eu le sentiment d'un très bon passage en mer le bateau retombait tjs droit et passait très bien mais j'ai eu le sentiment que c'était un peu brutal aussi en passage, car forcément entre un bateau lourd et un léger quand ça retombe ça fait pas le même impact...
Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: cyd16 le 11 Février 2019 à 23:02:04 6m sa tape, sa casse son bonhomme.
Mais c'est surtout sur du clapot... Sur de la belle houle longue de 2m tu peux aller plus vite que sur un clapot pourrit de 1m. Ça dépend de la forme, du sens, de comment se comporte ton boat quand sa décolle et de ta vitesse. Plein de paramètre. J'aimerais avoir un bon mètre de plus, un boat plus lourd et bien taillé :D Sinon, 6m c'est acceptable, bien motorisé. Pour avoir surfé de grosses vagues, dans le creux, sur mon 6m les 175cv sont appréciable pour ne pas ce retrouver sur la crête ou dans la mousse. Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: Christophe79 le 11 Février 2019 à 23:45:20 Nous sommes tous limités en terme de logistique ou de budget (plus ou moins).
Notre bateau est donc souvent un compromis. (la plupart du temps) Comme le rappelle Guillaume, l'objet de la question est de se demander en deçà de quelle longueur on ne peut plus considérer que le compromis peut-être acceptable en terme de confort sur le passage en mer. Et donc que ce passage très médiocre nous fera toujours penser que nous regrettons de ne pas avoir choisi plus grand quitte à y perdre sur un autre point. @Cyd : Les sorties que tu fais sont celles que j'envisage. 100 à 150MN en hauturier pour aller dériver sur des spots éloignés. Tu dois voir ce que je veux dire... Et donc savoir qu'on va être obligé de faire une séance kiné par sortie un peu musclée, j'envisage ça moyen... pas Glop en tous cas ! @ux culs gelés : A l'époque où vous partez et avec les météos de m... que vous croisez, ne me dites pas qu'un 5m va suivre ou qu'il faut un 8 à 9m obligatoirement pour y aller. Christophe s'est même accroché à la traversée de l'Atlantique avec 7,50m seulement et il ne me semble pas être le plus "fou-dingue" du forum. Nota : On est tous d'accord sur le fait qu'un mètre de plus c'est toujours mieux (sur l'eau pas sur la remorque) Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: guillaume33/29 le 12 Février 2019 à 06:30:56 NICO sur l'inscription des culs gelés à résumé ta question en limitant la taille planché à 6m et bien motorisé. Ceci pas par un élitisme quelconque mais bien à cause d'un passage en mer minimum. Il le fait par experience, la sienne et celle des autres participants. En dessous certes ca passe mais les conditions ne sont plus les mêmes pour le pilote (cf abonnement au kiné) et pour la sécurité de la sortie en générale.
Si tu dois faire des sorties de plus de 100 mn pour la pêche, l'intérêt est de pêcher. Il ne faut pas que tu mettes des heures à arriver à un spot et cassé de partout. Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: HERVE44 le 12 Février 2019 à 07:48:07 Personnellement je pense avoir trouvé le bon compromis, une longueur de 6,46m un poids léger, une superbe vitesse de croisière avec une motorisation modeste, que demander de plus, même la mise à l eau ne me pose pas de problème seul.
Alors oui des fois j aimerais 50 cm de plus, mais finalement c est assez rare, un dur sûrement pas, pour un passage équivalent un poids de coque de 1t au moins et la la logistique et la mise à l eau.... Quand je vois déjà les mises à l eau des cap Camara de 6m je suis pas près de passer au dur Après Bertrand je comprends ce qu' il veux dire, mais pour une sortie pêche au large ce n est pas la priorité Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: BOD76 le 12 Février 2019 à 08:01:25 La longueur c'est pas le plus important. Le plus important c'est de toucher les bords ;D :D
Titre: Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: guismo59.56 le 12 Février 2019 à 08:14:46 Nous sommes tous limités en terme de logistique ou de budget (plus ou moins). Notre bateau est donc souvent un compromis. (la plupart du temps) Comme le rappelle Guillaume, l'objet de la question est de se demander en deçà de quelle longueur on ne peut plus considérer que le compromis peut-être acceptable en terme de confort sur le passage en mer. Et donc que ce passage très médiocre nous fera toujours penser que nous regrettons de ne pas avoir choisi plus grand quitte à y perdre sur un autre point. @Cyd : Les sorties que tu fais sont celles que j'envisage. 100 à 150MN en hauturier pour aller dériver sur des spots éloignés. Tu dois voir ce que je veux dire... Et donc savoir qu'on va être obligé de faire une séance kiné par sortie un peu musclée, j'envisage ça moyen... pas Glop en tous cas ! @ux culs gelés : A l'époque où vous partez et avec les météos de m... que vous croisez, ne me dites pas qu'un 5m va suivre ou qu'il faut un 8 à 9m obligatoirement pour y aller. Christophe s'est même accroché à la traversée de l'Atlantique avec 7,50m seulement et il ne me semble pas être le plus "fou-dingue" du forum. Nota : On est tous d'accord sur le fait qu'un mètre de plus c'est toujours mieux (sur l'eau pas sur la remorque) Christophe, ta question est tellement je dirais biscornue car il y a tellement de paramètres que ça devient compliqué pour te répondre 1, chacun va avoir un avis différent sur un ressenti 2, dans toutes les longueurs selon la carène le passage sera différent 3, faudrait savoir ce que tu entends par confortable car à 30nds dans un clapot de 50 tous les bateaux sont confortables 4, vient ensuite la logistique , plus c'est long , plus c'est lourd et plus c'est lourd plus vient se greffer le problème de la remorque et le problème du tracteur et le budget etc etc Conclusion et ça c'est ma vision perso, un 6.8/7m et au minimum LA longueur pour avoir comme le dit Bertrand LE compromis entre tout ce que demande une personne qui connait les SR avec une idée bien précise ce qu'il recherche, mais le mieux c'est d'essayer pour s'en rendre compte ;) Je te l'ai déjà dit Christophe , pour toi le mieux aujourd'hui sur le marché c'est un SEARIB'S 670 / RIBWEST 7 Titre: Re : Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: aliouto le 12 Février 2019 à 08:39:46 Nous sommes tous limités en terme de logistique ou de budget (plus ou moins). Notre bateau est donc souvent un compromis. (la plupart du temps) Comme le rappelle Guillaume, l'objet de la question est de se demander en deçà de quelle longueur on ne peut plus considérer que le compromis peut-être acceptable en terme de confort sur le passage en mer. Et donc que ce passage très médiocre nous fera toujours penser que nous regrettons de ne pas avoir choisi plus grand quitte à y perdre sur un autre point. @Cyd : Les sorties que tu fais sont celles que j'envisage. 100 à 150MN en hauturier pour aller dériver sur des spots éloignés. Tu dois voir ce que je veux dire... Et donc savoir qu'on va être obligé de faire une séance kiné par sortie un peu musclée, j'envisage ça moyen... pas Glop en tous cas ! @ux culs gelés : A l'époque où vous partez et avec les météos de m... que vous croisez, ne me dites pas qu'un 5m va suivre ou qu'il faut un 8 à 9m obligatoirement pour y aller. Christophe s'est même accroché à la traversée de l'Atlantique avec 7,50m seulement et il ne me semble pas être le plus "fou-dingue" du forum. Nota : On est tous d'accord sur le fait qu'un mètre de plus c'est toujours mieux (sur l'eau pas sur la remorque) Christophe, ta question est tellement je dirais biscornu car il y a tellement de paramètres que ça devient compliquer pour te répondre 1, chacun va avoir un avis différent sur un ressentie 2, dans toutes les longueurs selon la carène le passage sera différent 3, faudrait savoir ce que tu entend par confortable car à 30nds dans un clapot de 50 tout les bateaux sont confortable 4, vient ensuite la logistique , plus c'est long , plus c'est lourd et plus c'est lourd plus vient ce greffer le problème de la remorque et le problème du tracteur et le budget etc etc Conclusion et ça c'est ma vision perso, un 6.8/7m et au minimum LA longueur pour avoir comme le dit Bertrand LE compromis entre tout se que demande une personne qui connais les SR avec une idée bien précise se qu'il recherche, mais le mieux c'est d'essayer pour s'en rendre conte ;) Je te l'ais déjà dit Christophe , pour toi le mieux aujourd'hui sur le marcher c'est un SEARIB'S 670 / RIBWEST 7 je regrette pas d'avoir fait le choix d'un plus de 7 m que j'attend avec impatience est se avec tes conseilles guillaume effectivement plus ses long plus ses bon :D :D :D ont parle de la longueur et de tout les paramètres possible que sa compose mais faut pas oublié que le gas au volant si il a pas le truc en plus qui fait que le bateau est en accord avec son pilote bhè même un super bateau si il est mal mené ton dos peu prendre cher je fait pas de sortie par belle mer pour la vitesse mais par gros temps pour autre chose et quand je fait conduire mon bateau a quelqu’un je m’aperçois a quelle point le pilotage fait pour beaucoup (par mer formée) bien sur dons en résumé le pilotage fait la différence de confort entre 2 même bateau mais un 6 m passera toujours moins bien qu'un 7m etc... comme dit guillaume sa reste de la logique Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: Flo le 12 Février 2019 à 09:02:38 Sur une même carène j ai essayé les Ocean pro en 600 630 et 680 à chaque fois j ai trouvé un gros changement en terme de comportement ! Pour ma part avec le 600 je ne me suis jamais senti en danger mais après plus y a de longueur moins tu ralenti pour garder une notion de confort relative à chacun ! Pour ton programme je dirais entre 6.3 et 7m après encore une fois ça va varier selon les modèles :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: guismo59.56 le 12 Février 2019 à 09:30:40 Nous sommes tous limités en terme de logistique ou de budget (plus ou moins). Notre bateau est donc souvent un compromis. (la plupart du temps) Comme le rappelle Guillaume, l'objet de la question est de se demander en deçà de quelle longueur on ne peut plus considérer que le compromis peut-être acceptable en terme de confort sur le passage en mer. Et donc que ce passage très médiocre nous fera toujours penser que nous regrettons de ne pas avoir choisi plus grand quitte à y perdre sur un autre point. @Cyd : Les sorties que tu fais sont celles que j'envisage. 100 à 150MN en hauturier pour aller dériver sur des spots éloignés. Tu dois voir ce que je veux dire... Et donc savoir qu'on va être obligé de faire une séance kiné par sortie un peu musclée, j'envisage ça moyen... pas Glop en tous cas ! @ux culs gelés : A l'époque où vous partez et avec les météos de m... que vous croisez, ne me dites pas qu'un 5m va suivre ou qu'il faut un 8 à 9m obligatoirement pour y aller. Christophe s'est même accroché à la traversée de l'Atlantique avec 7,50m seulement et il ne me semble pas être le plus "fou-dingue" du forum. Nota : On est tous d'accord sur le fait qu'un mètre de plus c'est toujours mieux (sur l'eau pas sur la remorque) Christophe, ta question est tellement je dirais biscornu car il y a tellement de paramètres que ça devient compliquer pour te répondre 1, chacun va avoir un avis différent sur un ressentie 2, dans toutes les longueurs selon la carène le passage sera différent 3, faudrait savoir ce que tu entend par confortable car à 30nds dans un clapot de 50 tout les bateaux sont confortable 4, vient ensuite la logistique , plus c'est long , plus c'est lourd et plus c'est lourd plus vient ce greffer le problème de la remorque et le problème du tracteur et le budget etc etc Conclusion et ça c'est ma vision perso, un 6.8/7m et au minimum LA longueur pour avoir comme le dit Bertrand LE compromis entre tout se que demande une personne qui connais les SR avec une idée bien précise se qu'il recherche, mais le mieux c'est d'essayer pour s'en rendre conte ;) Je te l'ais déjà dit Christophe , pour toi le mieux aujourd'hui sur le marcher c'est un SEARIB'S 670 / RIBWEST 7 je regrette pas d'avoir fait le choix d'un plus de 7 m que j'attend avec impatience est se avec tes conseilles guillaume effectivement plus ses long plus ses bon :D :D :D ont parle de la longueur et de tout les paramètres possible que sa compose mais faut pas oublié que le gas au volant si il a pas le truc en plus qui fait que le bateau est en accord avec son pilote bhè même un super bateau si il est mal mené ton dos peu prendre cher je fait pas de sortie par belle mer pour la vitesse mais par gros temps pour autre chose et quand je fait conduire mon bateau a quelqu’un je m’aperçois a quelle point le pilotage fait pour beaucoup (par mer formée) bien sur dons en résumé le pilotage fait la différence de confort entre 2 même bateau mais un 6 m passera toujours moins bien qu'un 7m etc... comme dit guillaume sa reste de la logique C'est clair Fabrice, mais tu avais également le choix d'un 6.8 dans la même marque, tu as fait le choix du 7.3 pour ne pas avoir à le regretter dans le long terme , choix judicieux , surtout que pour toi le problème de logistique ne se pose même pas du fait que tu laisse ton bateau à flot. Apres sur la conduite c'est un peu comme en voiture " 200cv et un âne au volant " ;D ;D Titre: Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: guismo59.56 le 12 Février 2019 à 09:32:00 Sur une même carène j ai essayé les Ocean pro en 600 630 et 680 à chaque fois j ai trouvé un gros changement en terme de comportement ! Pour ma part avec le 600 je ne me suis jamais senti en danger mais après plus y a de longueur moins tu ralenti pour garder une notion de confort relative à chacun ! Pour ton programme je dirais entre 6.3 et 7m après encore une fois ça va varier selon les modèles :) +1 avec Flo " Sur une même carène j ai essayé les Ocean pro en 600 630 et 680 à chaque fois j ai trouvé un gros changement en terme de comportement " Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: Ju29 le 12 Février 2019 à 11:18:05 Christophe on en a déjà discuté j ai à peu près la même utilisation que toi peche bar a la cote lieux sur epave et thon au large que sa soit en sud Finistère ou au large de hourtin et les collègues qui peche le thon on des bateaux qui va du searibs 620 zeppelin 640 humber 630 ribcraft 640 ect et quand je discute avec eux on est tous à peut près d accord a savoir un vitesses de croisière de 25 30 n conso de 1 l par mille en croisière ne pas se faire branler dans le clapot on prend déjà cher avec les thons que le bateau ne mouille pas et avoir le plus grand réservoir possible pour éviter d avoir supplémentaire autre que 20 l de réserver au cas ou de la place dans le bateau pour le rangement bakan glaciere et pouvoir tourner autour de la console pour les combat avec les maquereaux géants et qu il soit transportable sans avoir besoin de gros 4x4 ou fourgon
Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: gwen 83 le 12 Février 2019 à 13:00:04 Pour celui qui cherche une belle carène efficace (je l ai essayer) et bien placé en terme de prix.
Il y a, l osprey de moebius qui est a vendre Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: MARILO83 le 12 Février 2019 à 15:13:34 Salut les gars
Ma modeste contribution de plaisancier amateur J'ai eu un 4,3 mètres (Gommonautica) : sympa, rigolo, mais vite limité, ça tape J'ai eu un 5,3 M (ZAR): sympa, très familial, on va bcp plus loin, mais ça tape (et ça mouille grave) J'ai eu un 5,90 M (BAT) : sympa, familial aussi, on va encore plus loin, ça tape moins que le ZAR 53, mais ça tape encore (ça mouille un peu) Je suis passé au dur ensuite avec un Cap Camarat 7.15: ah.....ça commence à causer, on va aussi loin qu'avec les autres, même plus, et ça tape beaucoup, beaucoup, beaucoup moins. Pourquoi ? Parce que c'est plus long, mais aussi plus lourd J'ai un Cap Camarat 7,5 DC: même sensation qu'avec le 7,15 WA, un peu plus lourd, seule différence, comme c'est plus haut sur l'eau, ça mouille encore moins, voir plus du tout. Avec le 4,3 mètres: aucun commentaire, vous savez tous que l'état de la mer limite Avec le ZAR 53, ses qualités et ses défauts, bah pour un 5,3 M, de diou que ça passe bien quand même. On se fout la trouille mais ça passe carrément bien Avec le BAT 5,90: pareil, mais plus confortable, car déjà plus long Avec le 7,15 et le 7,50: beaucoup plus confortable à tous niveau, mais en revanche, dans une bonne brafougne, là ou passaient le ZAR et le BAT, je ne passe pas avec le dur, et n'ai nullement envie d'essayer. Conclusion, plus c'est long et dur, plus c'est confortable, mais un SR passe dans des creux ou ne passerait pas un dur. Je n'ai jamais eu de bateau affuté pour la course ni tapé plus de 45 N, je ne peux donc pas apporter d'avis. ;) Tout ça à périmètre et type de navigation égal Un truc testé aussi: les flaps, dans la brafougne, vous n'y changerez rien, on se fait bourlinguer, on subit, dans le clapot même parfois un bon clapot, franchement, si on augmente un peu sa conso en baissant sa vitesse de 3 N, c'est quand même vachement confort. Là dessus vous rajoutez un système Mente Marine pour gérer vos flaps en automatique, gite et tanguage, pour un billet de 1000, vous avez un niveau de confort bien amélioré. Au passage pour Alain (Meltem) si je devais revenir à un ZAR, j'y mettrais aussi des flaps. Sur un 61, ça doit vachement améliorer ;) Si j'en étais pas passé par les flaps, ma femme ne me suivrait plus depuis longtemps avec les problèmes de dos qu'elle a. Si j'aime bien de temps en temps me barrer seul, je ne suis pas marié depuis plus de 30 ans pour laisser ma moitié à la maison. Donc les flaps.........pensez y ;) Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: CrisCat le 18 Février 2019 à 04:40:33 Question passage, il y a toujours l'exception qui confirme la règle ^:(
RvZ-qJQJmZc Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: Christophe79 le 18 Février 2019 à 09:46:58 Ah oui et quand le passage se conjugue avec un confort exceptionnel, c'est le pied. ;D
Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: MARILO83 le 18 Février 2019 à 14:16:06 Le passage est étroit dans ce cas, il arrive un âge ou on aime bien prendre ses aises ;D
Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: Artmaniacq le 19 Février 2019 à 10:25:11 Bonjour à tous, bonjour Christophe
Je vois que tu entames une réflexion au sujet d’un nouveau bateau ;) Et la question que tu nous poses, n’est qu’une des questions qui te travaillent. La longueur mini de ton bateau va être fixée par la catégorie de navigation hauturière (B) même si maintenant le capitaine peut y déroger... Mais la navigation hauturière n’est pas ton seul critère j’imagine ? Si j’ai bien compris tu cherches à sélectionner un SR: Hauturier. Capable de parcourir 100/150 miles en trois ou quatre heures. Sans pour cela être une bombe capable de flirter avec les 70nd. Donc quelle puissance moteur ? Mais en privilégiant confort et sécurité. Adapté pour le pêche au thon. Mais «en même temps» avec une certaine polyvalence: famille /pêche. Transportable? Avec quel véhicule? Quel permis ? Stockable? Quelles contraintes... Et le tout en respectant un certain budget. (Achat /entretien / consommation) Le passage SYMPA et une notion bien subjective chacun y colle ses propres critères et phantasmes. Moi par exemple je trouve que mon Zodiac 550 a un passage sympa... mais ça fait pisser de rire 90% des habitués du forum :P (je l’ai racheté à un pêcheur de thon qui au bout de 700 heures en 2 ans, Palavas/Fos, n’en pouvait plus... comme quoi tout est possible et tout a ses limites) Mais, sans dénigrer ton Valiant 570, en rajoutant 50cm avec une coque plus moderne, plus rigide et plus profonde et avec 50% de puissance supplémentaire, tu devrais y gagner plus que beaucoup. Je n’ai pas assez d’expérience pour te conseiller précisément, JU29 suggère quelques SR ainsi que d’autres membres autour des 620/650 cela me paraît assez convaincant, mais ces bateaux typés pêche sont assez exclusifs. La navigation familiale est un plaisir et le bateau se doit de contenter aussi ceux qui nous accompagnent. La notion de confort dans la vague ne doit pas occulter celle du confort à bord. Bonne réflexion cela fait partie du plaisir. :-\ Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: Christophe79 le 19 Février 2019 à 11:46:48 Tes propos sont ceux d'un sage... et tu as tout compris des réflexions que j'ai.
Tout est dans le compromis et c'est bien ça le dilemme... les évaluations personnelles qui nous font pencher d'un bord ou de l'autre pour chacun des paramètres nous font arriver à des choix finaux tellement écartés les uns des autres qu'on dirait presque que les hypothèses de départ étaient différentes. Mon pote de pêche (bien que nous ayons le même programme à peu de choses près) arrive à la conclusion exclusive d'un dur alors que moi je suis un inconditionnel du semi-rigide... ??? Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: guillaume33/29 le 19 Février 2019 à 11:54:41 Par contre focalise pas sur la catégorie B. Maintenant ils sortent quasi tous en C.
Titre: Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: falco3522 le 19 Février 2019 à 12:11:55 Par contre focalise pas sur la catégorie B. Maintenant ils sortent quasi tous en C. Oui c'est ce que j'ai pu constater. Pour moi, çà a (avait ?) une grande importance pour la compagnie d'assurance en cas d'assistance. Ce ne serait plus le cas ? J'ai du mal a y croire...Fabrice Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: Artmaniacq le 19 Février 2019 à 12:21:35 oui, pour une fois qu'une classification administrative avait un sens ils l'abandonnent ???
Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: Artmaniacq le 19 Février 2019 à 12:37:12 pour moi rigide = place au port
on navigue donc dans une zone limitée par le rayon d'action du dit bateau, si habitable avec cabine(s) salle de toilette... cela peut être important. certain rigides, typés "pêche" américains, ont des aménagements d'un luxe et d'une polyvalence qui font rêver mais il faut assurer au niveau du budget... pour les bateaux sur remorque aucun doute : SEMIRIGIDE 7,5m grand max. Titre: Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: HERVE44 le 19 Février 2019 à 13:38:14 Tes propos sont ceux d'un sage... et tu as tout compris des réflexions que j'ai. Tout est dans le compromis et c'est bien ça le dilemme... les évaluations personnelles qui nous font pencher d'un bord ou de l'autre pour chacun des paramètres nous font arriver à des choix finaux tellement écartés les uns des autres qu'on dirait presque que les hypothèses de départ étaient différentes. Christophe je t'ai déjà proposé de venir essayer mon hydrosport l'année dernière, car il réponds à tous les critères d'Artmaniacq. A force de prendre trop d'avis différents ^:( ont finis toujours par se disperser dans ces choix :-* Titre: Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: falco3522 le 19 Février 2019 à 15:40:35 oui, pour une fois qu'une classification administrative avait un sens ils l'abandonnent ??? Alors cette question m'interesse, car si je ne suis pas dans la même recherche que Christophe, j'étais étonné de voir tout ces bateaux plus gros que le mien seulement en catégorie C. De ce que j'ai trouvé, les catégories ont été redécoupées, et du coup, déjà la C c'est balaise. https://www.bateaux.com/article/22170/reglementation-va-changer-18-janvier-2016 Fabrice Titre: Re : Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: Denis95 le 19 Février 2019 à 15:43:27 ... A force de prendre trop d'avis différents ^:( ont finis toujours par se disperser dans ces choix :-* Je suis 100% d'accord. Il y a tellement de paramètres objectifs (techniques) et subjectifs (coup de coeurs) qu'à un moment donné, il faut savoir décider soi-même et ne pas s'en remettre à quelqu'un d'autre qui n'aurait pas forcément fait les mêmes choix. Mais évidemment, avant le choix seul il y a discussions, conseils avec les potes du forum (ou d'autres) ... etc. Titre: Re : Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: guismo59.56 le 19 Février 2019 à 15:50:13 Tes propos sont ceux d'un sage... et tu as tout compris des réflexions que j'ai. Tout est dans le compromis et c'est bien ça le dilemme... les évaluations personnelles qui nous font pencher d'un bord ou de l'autre pour chacun des paramètres nous font arriver à des choix finaux tellement écartés les uns des autres qu'on dirait presque que les hypothèses de départ étaient différentes. Christophe je t'ai déjà proposé de venir essayer mon hydrosport l'année dernière, car il réponds à tous les critères d'Artmaniacq. A force de prendre trop d'avis différents ^:( ont finis toujours par se disperser dans ces choix :-* Le problème c'est qu'il y a ici tout comme ailleurs des choses qui sont fausses, comme par exemple, ce n'est plus la catégorie qui fait la distance de nav, tu peux très bien faire de l'hauturier avec un C = 6 Beaufort , le passage en mer pour n'importe quel bateau c'est bien à petite vitesse - de 30nds, après c'est mort et chaque carène à ses limites, exemple sur des longues distances comme envisage de faire Christophe il faut au min une moyenne de 35/40nds, donc au mini un 620/200hp comme est en train de se faire Jonathan ;) Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: MARILO83 le 19 Février 2019 à 17:08:19 Concernant la catégorie B ou C sur un bateau entre 6 et 7 mètres, pour moi, dans la vraie vie, c'est du pipo.
C'est tellement vrai qu'aujourd'hui, une coque rigide de 7 m ou un SR de 7 M sort en catégorie C. Certes moins de personnes autorisées sur un dur. Mais je connais une marque qui brode depuis des années avec ça, catégorie B homologué 12 personnes sur un bateau de moins de 6,5 M, pas un d'entre vous j'espère ne croit à ça. Perso, j'y ai cru, mais je me suis vite rendu compte que c'était juste du marketing. Bateau >6 M < 6,5 M Cat B avec ne serait-ce qu'avec 6 beaufort, à 12 pers, ne serait-ce qu'à 40 miles des côtes, qui serait assez fou pour faire ça sous couvert que le bateau serait en cat B ? Sur quoi on raisonne ? Sur la capacité d'un bateau à faire de la distance, avec quelle météo ? Dans quelles conditions ? Moi, je pense qu'un bateau de 6 à 7 mètres qu'il soit en catégorie C ou B à 50 miles des côtes, pris dans une météo défavorable, c'est juste de l'imprudence à l'état pur. Donc, ce n'est pas la longueur du bateau qui compte, si on parle d'un bateau entre 6 et 7 mètres, pas plus que sa catégorie de construction mais la considération de la météo de celui qui tiendra la barre avant de s'aventurer en pleine mer le jour ou il le fera. Au delà même de ce que disent les assurances d'ailleurs. A 50 miles des côtes, se retrouver dans une lessiveuse avec un 6 ou 7 mètres, ou prendre ce risque relève d'une part d'inconscience que je ne peux pas partager sur un bateau avoisinant les 6 ou 7 mètres, qu'il soit en catégorie B, C ou x et Y :D En résumé, un bateau confortable........avec un SR.....c'est relatif......sauf à taper dans le 9 M direct. Et encore, certains vous diraient qu'un Cap Camarat de 9M se comporte bien mieux qu'un Capelli Tempest de longueur égale........pour avoir testé et possédé les deux. Un bateau qui passe bien dans du gros clapot: oui, le SR sera toujours mieux qu'un dur à taille égale parce que c'est plus léger et que les boudins confèrent une flottabilité supérieure au dur. Un dur sera plus confortable parce que plus lourd, mais ne passera pas aussi bien qu'un SR, sinon, ça se saurait..... Donc, tout est histoire de compromis dans les choix qu'on fait. Encore une fois, pour plus de confort, dur ou SR....pensez aux flaps dans tous les cas. Juste une précision: je tiens ce raisonnement sur la base d'un bateau multipurpose, pas de bateaux de course ou assimilés comme tels que peuvent posséder certains membres de ce forum. Mais je ne parierais pas cher sur les vertèbres ni les lombaires de certains ici ;D ;) Titre: Re : Re : Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: dadaben le 19 Février 2019 à 17:47:57 Tes propos sont ceux d'un sage... et tu as tout compris des réflexions que j'ai. Tout est dans le compromis et c'est bien ça le dilemme... les évaluations personnelles qui nous font pencher d'un bord ou de l'autre pour chacun des paramètres nous font arriver à des choix finaux tellement écartés les uns des autres qu'on dirait presque que les hypothèses de départ étaient différentes. Christophe je t'ai déjà proposé de venir essayer mon hydrosport l'année dernière, car il réponds à tous les critères d'Artmaniacq. A force de prendre trop d'avis différents ^:( ont finis toujours par se disperser dans ces choix :-* Le problème c'est qu'il y a ici tout comme ailleurs des choses qui son fausses, comme par exemple, ce n'est plus la catégorie qui fait la distance de nav, tu peu très bien faire de l'hauturier avec un C = 6 Beaufort , le passage en mer pour n'importe quel bateau c'est bien a petite vitesse - de 30nds, après c'est mort et chaque carène à ces limite, exemple sur des long distance comme envisage de faire Christophe il faut au min une moyen de 35/40nds, donc au mini un 620/200hp comme est en train de se faire Jonathan ;) Sachant que c'est un faut 620 car il ne fait que 595... Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: guismo59.56 le 19 Février 2019 à 18:15:45 Tes propos sont ceux d'un sage... et tu as tout compris des réflexions que j'ai. Tout est dans le compromis et c'est bien ça le dilemme... les évaluations personnelles qui nous font pencher d'un bord ou de l'autre pour chacun des paramètres nous font arriver à des choix finaux tellement écartés les uns des autres qu'on dirait presque que les hypothèses de départ étaient différentes. Christophe je t'ai déjà proposé de venir essayer mon hydrosport l'année dernière, car il réponds à tous les critères d'Artmaniacq. A force de prendre trop d'avis différents ^:( ont finis toujours par se disperser dans ces choix :-* Le problème c'est qu'il y a ici tout comme ailleurs des choses qui son fausses, comme par exemple, ce n'est plus la catégorie qui fait la distance de nav, tu peu très bien faire de l'hauturier avec un C = 6 Beaufort , le passage en mer pour n'importe quel bateau c'est bien a petite vitesse - de 30nds, après c'est mort et chaque carène à ces limite, exemple sur des long distance comme envisage de faire Christophe il faut au min une moyen de 35/40nds, donc au mini un 620/200hp comme est en train de se faire Jonathan ;) Sachant que c'est un faut 620 car il ne fait que 595... On va avoir d'ici peu de temps le retour de Jonathan qui navigue quand même pas mal par an et qui ne fait pas non plus semblant ;) Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: HERVE44 le 19 Février 2019 à 21:03:25 Je dis ça, je dis rien, mais je suis déjà à 4 sorties depuis le 1er janvier pour environ 250 miles ;D
J attends de voir aussi un 6,20 à 40 nds dans le clapot avec tout le matériel de pêche, cannes, fusils, plombs, glacière.... Faut arrêter de raconter n importe quoi quand même, une sortie pêche c est pas un run dans un siège baquet avec un masque Sans aucune méchanceté ma réponse mais juste pour replacer le contexte ;) Titre: Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: guismo59.56 le 19 Février 2019 à 21:21:50 Je dis ça, je dis rien, mais je suis déjà à 4 sorties depuis le 1er janvier pour environ 250 miles ;D J attends de voir aussi un 6,20 à 40 nds dans le clapot avec tout le matériel de pêche, cannes, fusils, plombs, glacière.... Faut arrêter de raconter n importe quoi quand même, une sortie pêche c est pas un run dans un siège baquet avec un masque Sans aucune méchanceté ma réponse mais juste pour replacer le contexte ;) Quel contexte ?, l'un n’empêche pas l'autre, moi je le fais alors pourquoi pas vous? une vidéo que l'on avait mis ici dans un autre post qPxdlntIsKM Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: dadaben le 20 Février 2019 à 10:25:29 Tes propos sont ceux d'un sage... et tu as tout compris des réflexions que j'ai. Tout est dans le compromis et c'est bien ça le dilemme... les évaluations personnelles qui nous font pencher d'un bord ou de l'autre pour chacun des paramètres nous font arriver à des choix finaux tellement écartés les uns des autres qu'on dirait presque que les hypothèses de départ étaient différentes. Christophe je t'ai déjà proposé de venir essayer mon hydrosport l'année dernière, car il réponds à tous les critères d'Artmaniacq. A force de prendre trop d'avis différents ^:( ont finis toujours par se disperser dans ces choix :-* Le problème c'est qu'il y a ici tout comme ailleurs des choses qui son fausses, comme par exemple, ce n'est plus la catégorie qui fait la distance de nav, tu peu très bien faire de l'hauturier avec un C = 6 Beaufort , le passage en mer pour n'importe quel bateau c'est bien a petite vitesse - de 30nds, après c'est mort et chaque carène à ces limite, exemple sur des long distance comme envisage de faire Christophe il faut au min une moyen de 35/40nds, donc au mini un 620/200hp comme est en train de se faire Jonathan ;) Sachant que c'est un faut 620 car il ne fait que 595... On va avoir d'ici peu de temps le retour de Jonathan qui navigue quand même pas mal par an et qui ne fait pas non plus semblant ;) Guillaume, les retours sur ce Searibs 620 sont très bon en terme de passage en mer, je ne critiquais pas le choix mais il devrait s'appeler Searibs 600 et pas 6,20... et donc on peut considérer qu'un bateau de 6 m passe très bien et est largement suffisant. Par contre moi si j'avais à choisir je pense que je prendrai le 580 (qui fait 572 exactement) tout simplement car il est beaucoup plus large et pour la pêche je trouve que le 620 manque cruellement d'espace à l'intérieur. Après le 620 l'avantage c'est que tu peux lui coller 200 au cul alors que le 580 je crois ne prends que 150. Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: guismo59.56 le 20 Février 2019 à 11:07:52 Tes propos sont ceux d'un sage... et tu as tout compris des réflexions que j'ai. Tout est dans le compromis et c'est bien ça le dilemme... les évaluations personnelles qui nous font pencher d'un bord ou de l'autre pour chacun des paramètres nous font arriver à des choix finaux tellement écartés les uns des autres qu'on dirait presque que les hypothèses de départ étaient différentes. Christophe je t'ai déjà proposé de venir essayer mon hydrosport l'année dernière, car il réponds à tous les critères d'Artmaniacq. A force de prendre trop d'avis différents ^:( ont finis toujours par se disperser dans ces choix :-* Le problème c'est qu'il y a ici tout comme ailleurs des choses qui son fausses, comme par exemple, ce n'est plus la catégorie qui fait la distance de nav, tu peu très bien faire de l'hauturier avec un C = 6 Beaufort , le passage en mer pour n'importe quel bateau c'est bien a petite vitesse - de 30nds, après c'est mort et chaque carène à ces limite, exemple sur des long distance comme envisage de faire Christophe il faut au min une moyen de 35/40nds, donc au mini un 620/200hp comme est en train de se faire Jonathan ;) Sachant que c'est un faut 620 car il ne fait que 595... On va avoir d'ici peu de temps le retour de Jonathan qui navigue quand même pas mal par an et qui ne fait pas non plus semblant ;) Guillaume, les retours sur ce Searibs 620 sont très bon en terme de passage en mer, je ne critiquais pas le choix mais il devrait s'appeler Searibs 600 et pas 6,20... et donc on peut considérer qu'un bateau de 6 m passe très bien et est largement suffisant. Par contre moi si j'avais à choisir je pense que je prendrai le 580 (qui fait 572 exactement) tout simplement car il est beaucoup plus large et pour la pêche je trouve que le 620 manque cruellement d'espace à l'intérieur. Après le 620 l'avantage c'est que tu peux lui coller 200 au cul alors que le 580 je crois ne prends que 150. Sur ce point je suis à 100% en accord avec toi et ce n'est pas la seule marque dans ce cas, regarde CENTAURE un 590 a une carène de - 5m c'est hallucinant mais c'est comme ça, sur le choix de la longueur je ne regarde même plus la longueur hors tout mais la longueur de carène et là la différence est encore plus flagrante , car entre les longueurs des connes, les gros boudins qui dépassent de 40cm à l'avant de l’étrave , toute la différence est là, une longueur hors tout pour moi ne veux rien dire seule la longueur de carène est MA référence, mais ça aussi on en a déjà fait débat :D Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: Carcajou le 20 Février 2019 à 11:15:45 Ok, mais là!
C'est du dur, à la rigueur un boudin périphérique en polyuréthane alvéolé pour servir de pare battage https://www.safehavenmarine.com/2019-trans-atlantic-challenge On remarquera il y a toujours une longueur minimum par rapport aux vagues souhaitées, certes ce rapport peut varier suivant la ou les configurations retenues et peut-être plus déterminantes dans les petites longueurs... PS: Mathieu ne rêve pas tu risquerais de dormir dans ce bateau trop confortable MDR Titre: Re : Re : Re : Un point sur la longueur... Posté par: Christophe79 le 24 Février 2019 à 22:15:46 Salut les amis, merci pour toutes vos réponses. Je rentre d'un petit séjour en cardio intensive, je n'ai pas pu vous lire depuis quelques jours... vous me manquiez.
Christophe je t'ai déjà proposé de venir essayer mon hydrosport l'année dernière, car il réponds à tous les critères d'Artmaniacq. J'y pense Hervé simplement je ne sais pas encore quand je pourrai à nouveau naviguer. J'en saurai plus dans 3 semaines...Titre: Re : Un point sur la longueur... Posté par: Artmaniacq le 25 Février 2019 à 09:40:32 Je comprends ton souci de confort et t’aporte, autant que possible, tous mes encouragements et soutiens.
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