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Titre: 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: Christophe79 le 10 Juillet 2016 à 13:15:33 Bonjour,
Existe t-il des documents permettant de connaître les points dans nos zones de navigation pouvant être considérés comme des abris. Hier, lors d'une journée de pêche avec des copains, en discutant, on m'a dit qu'en allant (la semaine dernière) vers les Baleineaux à l'Ile de Ré (pour ceux qui connaissent), je m'étais mis "hors la loi" car à + de 6 milles d'un abris. J'y suis pourtant allé avec un gars de Ste Marie de Ré habitué du fait et habitant l'Ile. En fait 6 milles des côtes, c'est mesurable je sais faire, mais 6 milles d'un abris, même la Capitainerie de la Rochelle n'a pas pu me renseigner... Si aucun document n'existe, à qui pourrais-je demander pour les ballades de cet été ? Le changement des règles parlant d'une notion d'abris plutôt que de distance mesurable des terres a rendu floue cette limite... je veux bien respecter les règles, mais encore faut-il le pouvoir ! Nota : Pour ceux qui ne connaissent pas la zone, j'étais environ à 1 MN de la côte. A+ Christophe Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: doumes le 10 Juillet 2016 à 13:28:56 Bonjour Christophe,
Le soucis est bien la !! que veux dire abri !! et pour quel bateau !! un début de réponse ? "L’abri est un refuge qui permet soit de mouiller, soit d’accoster, qu’il s’agisse dans ce dernier cas d’une mise à quai ou de tirer l’embarcation à sec sur une plage. La qualité de ce refuge varie en fonction des caractéristiques du navire et de la météorologie, planifier une sortie et choisir ses abris relève de la responsabilité du chef de bord." Un complément ( juste histoire de remettre une couche extrait division 240 ) "La notion de chef de bord a été explicitée : il s’entend comme le membre d'équipage responsable de la conduite du navire, de la tenue du journal de bord lorsqu'il est exigé, du respect des règlements et de la sécurité des personnes embarquées. Il convient de préciser qu’il pèse sur le Chef de bord une présomption de responsabilité vis-à-vis de son équipage en tant que détenteur de la gestion nautique du navire (usage, contrôle et direction de la navigation). Il pourra néanmoins voir sa responsabilité atténuée voire exonérée si la victime concourt à son dommage ou en cas de force majeure." Un ( éventuel ) début de réponse ici : http://www.portsdebretagne.fr/wp-content/uploads/2015/06/Bateau.com-11-juin-2015-Quest-ce-quun-abri-et-comment-le-determiner.pdf Bref !! et pour ne pas sur charger le forum, des réponses il y en a autant que d'étoiles !! ........................ mais qui est sur d'avoir la bonne ? ....?..... Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: KAYA29 le 10 Juillet 2016 à 13:31:22 Bonjour Christophe,
Voici la définition d'un abri : "L’abri est un refuge qui permet soit de mouiller, soit d’accoster, qu’il s’agisse dans ce dernier cas d’une mise à quai ou de tirer l’embarcation à sec sur une plage. La qualité de ce refuge varie en fonction des caractéristiques du navire et de la météorologie, planifier une sortie et choisir ses abris relève de la responsabilité du chef de bord." ... Bonnes navigations ! Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: KAYA29 le 10 Juillet 2016 à 13:32:29 Désolé Dominique, j'ai répondu la même chose que toi !!!
Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: Christophe79 le 10 Juillet 2016 à 13:33:35 Ben oui Patrick, justement, je sais bien... Alors comment fait-on pour se faire des point d'abris ?
C'est bien cela ma question. Comment faites-vous, vous ? Titre: Re : Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: doumes le 10 Juillet 2016 à 13:38:01 bonjour Patrick
Désolé Dominique, j'ai répondu la même chose que toi !!! normal, nos sources ne peuvent être différentes puisque officielles !! tu na donc pas à être désolé au contraire, puisque nous avons les mêmes lectures de ce point du règlement de la division 240 :D :D Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: KAYA29 le 10 Juillet 2016 à 13:42:40 Ben, je fais comme c'est expliqué dans la définition :
En fonction des vents et des conditions prévues, (vent, houle), je regarde si un cap, une plage peut faire office d'abri. (Ceci en plus des ports qui sont évidement des abris). Si je prends un exemple : Navigation en mer d'Iroise avec vent de secteur Ouest assez fort et forte houle. Dans ce cas, seul les ports pourront être comptés comme abri. Par contre, avec une houle nulle ou quasi nulle, et des vents de secteur différent, il y aura bien plus d'abris potentiels. C'est à toi, en tant que chef de bord de définir en fonction de ton bateau, ce qui peut correspondre à un abri... Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: Christophe79 le 10 Juillet 2016 à 13:47:48 Dominique je n'avais pas vu ta réponse, similaire à celle de Patrick car...
Comment faites-vous pour préparer une navigation familiale pour laquelle vous allez venir vers chez moi afin de faire le tour de l'Ile de Ré par exemple (c'est pas innocent mon truc)... après avoir regardé la météo marine et vu que sur les trois jours à venir le vent sera selon la météo au maximum de force 3 et mer totale inférieure à 1,5m avec du beau temps ensoleillé. Donc météo Tip Top... Qu'est ce que vous considérez comme des abris sur la carte ci-dessous ? (faire une croix là où ils sont) Voilà la question... et ne me dites pas "ça dépend", ce n'est pas la réponse que j'attends même si c'est celle que m'a faite la Capitainerie. Nota : Vous êtes évidemment un chef de bord attentif à la réglementation en vigueur et soucieux de la sécurité de votre famille. (http://nsa38.casimages.com/img/2016/07/10/160710025805836813.jpg) (http://www.casimages.com) Titre: Re : Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: doumes le 10 Juillet 2016 à 13:52:08 Re
Ben oui Patrick, justement, je sais bien... Alors comment fait-on pour se faire des point d'abris ? C'est bien cela ma question. Comment faites-vous, vous ? Alors au risque de me faire lapidé ( non pas ici mais plutôt par certaines "sentinelles" c'est comme cela que nous appelons les crottes de chien chez nous!! qui espionnent en permanence ce forum ) la notion d'abri "selon moi " est plus que floue !! Cela dépend je pense du bateau en premier lieux, suivant son tirant d'eau son tonnage un abri qui pour un petit semi rigide pourrait être une bande de sable entre deux cailloux dans une petit crique si il permet de débarqué les personnes à bord et de les mettre au sec à l'abri de la mer pour moi c'est un abri !! Mais si tu dispose d'un voilier ce ne sera pas la même chose !! tirant d'eau, quille éventuelle, ou d'une grosse vedette le lieux ne sera pas le même !! Un voilier ou une grosse vedette ne béach pas comme un semi ou ou pneumatique ou du moins pas au même endroits et avec les même critères!! Donc au chef de bord de juger en dernier lieux et recours ce qui pour lui parait le plus adapté, et aléa jacta es !! Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: Christophe79 le 10 Juillet 2016 à 13:57:17 Nos réponses et questions se sont croisées, on est des Luckie-luke.
Enfin, bon vous avez bien compris la question, la division 240 est connue de tout le monde maintenant, mais comment fait-on pour connaître les endroits où l'on peut beacher sans soucis... les ports sont indiqués, eux non. Je suppose que vous avez tous ce même problème, sauf à toujours naviguer au même endroit et en méditerranée (sans marées). Moi, j'avoue que je n'y arrive pas, car incapable de dire à l'avance si un gendarme (pris au hasard) aura la même réponse que moi. Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: doumes le 10 Juillet 2016 à 14:16:27 Cristophe
bien malin qui sera le gendarme ou le représentant des forces de l'ordre quelconque qui saura lui aussi t'indiquer le bon endroit et la bonne distance selon ton bateau tes passagers, ta navigation, la force du vent son orientation, le coéf, l'heure de marée, la force des courants !! C'est mission impossible, car ce qui est valable sur l'instant ne le sera peut être plus dans 15 / 30 / 45 minutes !! J'ai une fois eu ce genre de discutions avec les Aff Mar entre l'ile d'Yeu et le continent, ils affectionnait particulièrement cette zone car la distance entre le port, port Joinville ( seul port étant reconnu comme abri par les AF MR ) et la cote est de 14.8 milles, mais pas de la pointes des Corbeaux donc au milieu de la traversé nous étions selon eux au delà des six milles !! Pour eux la pointes des corbeaux n"était pas un abri !! pour moi si !! le temps de la discutions et des palabres, car il ne savaient pas comment me verbalisé vu que j'avais certains arguments !! la dérive aidant nous étions entrè dans les six mille du port et ils ont donc replie leurs bazars et sont repartit la queue entre les jambes !! Dans les années 75 c'était 5 milles de la cote !! (http://img.pccreation.net/photos/201607101523109345.JPG) Puis dans les années 2000 !! (http://img.pccreation.net/photos/201607101525217401.JPG) d'un abri !! et il me semble aussi que pour un temps ce fut d'un port !! Un joli sac de noeuds !! ;D ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D :D :D Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: BOD76 le 10 Juillet 2016 à 17:12:22 Pour plus de tranquillité faut être en semi hauturier.😉
Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: guillaume33/29 le 10 Juillet 2016 à 21:11:21 La règle étant que le chef de bord est le seul juge de ce qu'il considère comme un abris.
Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: nouky le 11 Juillet 2016 à 06:04:43 un abris est un lieu ou l'on peu débarquer ou embarquer l'équipage en sécurité.
la notion est très variable d'un type de bateau a un autre, un voilier avec quille profonde ne rentrera pas dans certains abris a marée basse alors qu'un SR oui donc abris pour l'un et pas pour l'autre . Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: doumes le 11 Juillet 2016 à 07:50:29 Bonjour Fabrice,
C'est bien ce que je disait un peu plus haut !! bien malin celui qui pourra avec certitude affirmer qu'un endroit naturel précis ( désigné sur une carte autre qu'un port bien sur ) de la cote à un moment précis de la journée pourra être un abri ou ne pas en être un cela, suivant le type de bateau et les conditions de l'instant !! Suivant les vents, la marée, les courants, un endroit qui il y à deux heures était propice peut devenir très dangereux !! Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: Bataclo 77/34 le 11 Juillet 2016 à 07:51:43 Bonjour,
On a aussi en Camargue ce cas de figure ... Il est admis depuis pas mal de temps que la réponse de Dominique est la règle appliquée pour nos bateaux beachables. Les voiliers à quille niet ... Mais dans le cas d'un vent de terre, une plage accessible sera un abri sûr donc navigation possible, mais si c'est un vent de mer avec forte houle ce même lieu n'en sera plus un ... Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: bernie6259 le 11 Juillet 2016 à 08:38:14 ....quand il a pas trop de vagues aller au sec est possible....!
https://youtu.be/1aw3V_UNz6k Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: CrisCat le 11 Juillet 2016 à 14:51:35 Bataclo tu te trompes lourdement, avec les souples, on beach ou on veut quand on veut et pas comme les fillettes de la video de Berni ;D
La preuve, 786n11ySkvk Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: pechevoile 50 le 11 Juillet 2016 à 17:18:22 Dans la définition de l'abri, il est écrit qu'on doit pouvoir repartir sans assistance :-*
Si j'ai bien vu la vidéo, il y en a au moins un qui repaars avec un platre et je doute qu'il soit venu avec ;D ;D ;D ;D Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: bernie6259 le 11 Juillet 2016 à 18:19:44 Une chute de bateau c'est rigolo non !!!
Mais chapeau aux équipages !!!! Titre: Re : 6 miles d'un abris, c'est où ? Posté par: Bataclo 77/34 le 11 Juillet 2016 à 19:15:13 énorme ...
mais pas prévu par la 240 ;D ;D ;D ;D |