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Bonsoir a tous

Sur ce post il n'est pas question de parler de tel ou tel voiture qui serait mieux pour tracter.

J'aimerais simplement savoir si entre une voiture (4x4 ou SUV) d'une puissance environs 185ch avec un couple de 400nm vaut-il mieux une en boite manuelle ou BVA, surtout lorsque l'on tracte dans de longue montée a fort %   

Pour des charges légère à moyenne jusqu'à 2 tonnes peut importe... Par contre sur du plus lourd la bva est bien plus agréable... L'idéal est d'avoir les palettes aux volants si besoin d'un tomber un rapport rapidement...

BVA mais pas n'importe laquelle. Y a du bon et du moins bon. À ta disposition pour en discuter au téléphone.

ao mahoru
Merci pour l'info,
Mais certaines voiture en BVA on les palettes  au volant ?

Seb

Je savais bien tu allais intervenir sur ce post, je te tel demain pour un complément d'info, moi qui n'ai que très peux de culture dans ce domaine

Certains véhicules ont effectivement les palettes au volant...

Effectivement il y a bva et bva... J'adore les qualités de notre bva8... Elle est vraiment agréable...

BVA mais pas n'importe laquelle. Y a du bon et du mou s bon. À ta disposition pour en discuter au téléphone.

A ce propos la bva sur la 308 ça donne quoi pour tracter ?
J ai essayé la 308 sw 120cv avec bvm et bva. Avec la bva on est plus haut dans les tours (+- 500tr/mn), donc conso plus importante ?

Alors pour avoir déjà parcouru environ 1.5 million de km avec des boites auto "Aisin" 4/5/6 rapports et je n'ai jamais constaté de régime moteur plus haut mais plutôt le contraire.  Si tu n'a pas l'habitude a la boite auto ceci peut expliquer cela.

J'ai tracté avec les véhicules suivants équipés de la même boite auto 6 vitesses évidement avec les évolutions liées a l'environnement.

Astra H 1.9 cdti 120cv bva avec un B2 550 wa aux fesses 1450kg
Zafira B 1.9 cdti 120cv bva avec un B2 550 wa aux fesses 1450kg
Astra j berline 2.0 cdti 160 BVA avec 1300kg derrière
Astra j berline 2.0 cdti  165 BVA avec 1300kg derrière
Astra j ST "break" 2.0 cdti 165 BVA avec 1300kg et 1500kg derrière
Vectra C break 1.9 cdti 150cv bva avec 1500kg au fesses
Nouvelle 308 HDI 2.0 150CV BVA avec 1500KG

Franchement jamais de problème sur route ni en sortie de cale même très pentues et glissantes + de 15%. La gestion de la boite fait qu'il n'y a pas de patinage. La conso moyenne des véhicules précédemment cités est de 10/11L aux 100km en mixte.

Ce que tu as remarqué est certainement lié a des accélérations trop franches qui font monter le régime moteur. Quand tu sais que le couple est obtenu entre 1750 et 2000trs/minute y a pas besoin d'appuyer fort sur la pédale de droite.

Je te recommande le 150 qui consomme moins que le 120 a charge égale tractée. Attention la SW a -100kg de tractable et la 180HDI GT BVA est limitée a 1300KG

A ta dispo si tu veux des infos. Ma 308 a 123000KM en 19 mois dont au moins 15000 avec 1500kg au cul.

Combien tracte tu?

je l'ai déjà dit et écrit Seb question moteurs de bagnoles il en connaît un rayon énorme!

Je regarde pour la prochaine la nouvelle Astra en 1.6 CDTI 160CV twin turbo a étage. Reste a voir quand la boite auto sera disponible et la capacité autorisée de traction qui sur les boite auto en 136cv avec le couple maxi 32NM dispo dès 2000trs/min elle est de 1500KG et 1400kg en break. Je sais qu'en boite méca lde la 160cv berline atteint les 35M/kg 1500TRS/min et 40NM a 2250TRS/min "turbo's séquentiels" est a 1550kg 1450kg pour le break mais quid du tractable de la future version 160cv BVA 8 rapports ultra rapide qui est dans sa conception proche de la boit TCT Fiat/Alfa/Ferrari  "deux boites de vitesses a double embrayages" en une. Comme quoi la F1 "Ferrari" a du bon pour les véhicules de série.

Je roule BVA depuis près de 15 ans environ.
En revanche c'était toujours des 4x4.
J'y trouve bcp d'intérêts.
Le principal c'est notamment la souplesse.
J'envisage d'ailleurs de revendre mon Freelander II pour le remplacer par un Jeep Renegade Trilhawk.

Merci pour ces infos. En fait je dispose de 308 120 bvm et j'ai essayé la bva d'un collègue pour comparer et les régimes étaient plus élevés.
Mais effectivement accélérations et peut être montées ont faussés mon analyse.
Pour ce qui est de la 150cv, j'ai demandé à mon chef, mais je ne comprends pas, il ne veut pas. Ceci dit c'est suffisant pour ce que je fais, mais je pense que la boite auto apporte un agrément supplémentaire. 

Le Renegade c'est moteur Fiat et bva Aisin de ce côté là pas de problème. Tractable 1500kg. Plate forme de la 500L et X.

Poséidon (Jonathan) à lui eu la 308 boîte méca en 120 et maintenant il a le Picasso avec le 120 en Bva il pourra te parler de la chose.

Salut,

Boite auto, un vrai confort de conduite de mon point de vue egalement, avec possibilité de monter ou descendre en Manuel si besoin.

J'ai eu quelques souci avec celle du 4007 (pb connue, la boite DSC n'était pas la meilleure sur certain points...)

CVT sur la japonaise du moment, un vrai plaisir même si peut être un peu moins sportif que les Allemandes...

Il parait que ca consomme un peu plus et que l'on perd un peu de couple... Perso cela ne m'a jamais gêné...

Salut Jèrôme


peux ton m'en dire + sur cette perte de couple sur les BVA

salut à tous

alors question pour vous le suv en bva offrant le meilleur rapport /confort /qualité etc pour tracter une remorque ptac 1500

c est lequel?

Nous sommes enchantés de nos touareg pour tracter. Nous en sommes aux 3ème que cela soit avec les 7.5dc et wa de plus de 2500kg avec un beau fardage ou le BF7 de 2000kg avec remorque ils est idéal... Il doit aussi bien convenir avec 1500kg... La bva 8 rapport est agréable conso de l'ordre de 8/8,5 litres et 11/12 litres lorsque je tracte...

Salut Steph,

La boite utilise un peu du couple pour son propre fonctionnement, mais les spécialistes de la mécanique t'en diront plus... Je n'en suis pas un...

Avec 150cv et 380 NM, j'ai largement assez pour sortir mon ensemble (PTAC 1600kg) et rouler confortablement...
Tu pourras l'essayer cet été si tu veux.

@laurent... Alors là avec cette question tu ouvres une discussion sans fin lol
Chacun ayant son usage, ses habitudes, son budget... Il y en a sur le marché pour tous les goûts...et ils sont tous meilleurs les uns que les autres... Dans leur domaine...

Et pour avoir chercher il y a quelques mois...c'est ton cahier des charges qui définira ton choix final.
Avec les contraintes (budget, permis b96, bva, pas d'Allemandes...) j'avais une liste restreinte avec au final 2 vehicules:
L'outlander de Mitsu et le Mazda que Laurent a insisté pour que j'essaie... Et il avait raison... Belle machines, super agrément de conduite... Mais pas de concessionnaire près de chez moi... C'est ce qui a fait pencher la balance.

Le mitsu n'est surement pas le meilleur suv, mais il correspond parfaitement à mon programme... Qui plus est pour une seconde voiture qui fait à peine 12000km par ans et quasiment uniquement avec le bateau derrière

A+

Je tracte 1100kg avec une C4 picaso Blue HDI 120 BVA 6 impeccable, mieux qu'avec la 208 équipé du même moteur mais en BVM...

comme quoi....

pas loin de chez moi il y a une montée qui est à 15% sur 1,5km de long, ( la monté de Montaigu) avec remorque et SR (1000kg) derrière le tucson 4wd 140ch et 307nm de couple , à la moitié de la montée le Tucson ce met en secu, c'est a dire: perte de 80% de la puissance et reste de la monté en 2ieme,
Donc voila pour quoi je commence à rechercher un véhicule qui a du couple et que je me pose la question sur BVA ou pas

Oui les BVA mange un peut (très peut) de couple .
Si BVA pense à prendre "surdimensionner " de manière à ne pas faire forcer la mécanique .
Si BM s'est toi qui vas gérer et faire "gueuler " à ta guise .
Perso impossible de revenir au merdier qu'il faut branler sans arrêt ,fini pour moi l'âge de pierre ! ;)

loic

merci de ta réponse

a ce jour je tracte le bateau avec un ford kuga en bm6, pas de problème particulier.

le changement de véhicule va devoir ce faire un jour ou l autre, donc je profite de ce poste pour commencer a y réflachir

en fait le cahier des charge est simple

1 suv, qui a du couple, un suv familliale car voiture unique dans le foyer et madame qui utilise ce véhicule pour divers trajets, un confort pour les longues distance, apres quid du diesel en bva ou essence?

pas d'allergies au vehicules etranger
 mais il clair que niveau mecanique  etc suis pas des plus feru

Et aujourd'hui les bva propose un mode séquentielle lorsque l'on tracte... C'est vraiment pratique... Avec les palette au volant tu peux rétrograder bien plus rapidement qu'avec une boite de vitesse manuelle...

 :D :D :D :D :D :D

Si tu le dit que s'est "aujourd'hui " que tu a un mode tracteur ou que tu peut contrôler les vitesses de ta boite auto .

Je n'ai rien compris à ta phrase ?

Il y a plus de 30 ans qu'il y a des positions pour tracter sur les boite auto et celui qui sait utiliser sa boite peut rétrograder même sans les palettes ou autre  ;)

Pardon la je parle de vrai boite auto avec convertisseur ...

Et non robotiser .

Sur notre véhicule principal nous avons une vrai bva sur notre second véhicule effectivement nous avons une bvm robotisé...

Je roule depuis plus de 15 ans en bva et elles ont fait énormément de progrès... Cela n'a plus rien à voir avec celle de la 450 sel de 1979 de mon grand-père...

Cédric sans vouloir te vexer en Europe ou Asie on a jamais su faire des BVA .
Se n'est pas dans la mentalité ici ,ailleur s'est tout l'inverse du coup les décennies de savoir faire font une vrai différence .

alors loic pour nous éclairer, qui sont les meilleurs en bva?
et qui répondent à nos cahier des charges pour tracter nos bouées?

Dès que cela est possible à mon avis il faut prendre une BVA .
Pour tirer le bateau j'ai abandonné les gros SUV ( du style touareg comme Cédric ) parce que justement c'est trop gros et tres chiant à garer avec une remorque mais sur la route on a pas mieux.
Les SUV compactes que j'ai maintenant sont beaucoup plus faciles à garer et pour slalomer sur un parking de port mais sur la route c'est un cran largement en dessous en terme de confort et sérénité.
Par contre ils peuvent être très dynamiques car ils sont disponibles avec les moteurs des gros, néanmoins par soucis d'économie le choix d'un 2l doit suffire largement à mon avis pour tracter nos SR ,j'ai essayé le X3 2l D190 ch en BVA 8 récemment c'est pas mal du tout.

À mon avis il n'y a pas mieux que les boîtes us BIEN ENTRETENUE d'ailleurs s'est valable pour toute les BVA ,se qui a fait dire à beaucoup que se n'est pas fiable s'est justement les conneries du style "s'est une huile à vie " ou un manque de sérieux dans l'entretiens .
Pour le choix du véhicule je ne serait pas objectif donc je préfère rien dire ,juste que pour moi plus s'est gros (moteur)et plus s'est adapter et plus confortable à rouler .
Oui un véhicule "léger" vas tracter mais la mécanique souffre et il faut garder à l'esprit un sertain équilibre entre le tracteur et le tracter .

Pour les message qui ont suivit celui de Loic33, je me suis permis de créer un nouveau fils de discutions plus orienté tracteur, d’où le titre du nouveau fil de discutions (Les tracteurs)
Concernant ce poste concernant (BVA ou pas), l'on peux continuer les discutions sur ce sujet

Modérateur dauphin

Volontiers, mais lui voudra t-il de moi. ;D

Bonjour,

meme si en effet les BVA américaines sont fiables, ca fait quand même quelques années que ( entres autres )ZF sait faire de bonnes BVA, comme par ex la ZF8 qui équipe les BMW, WW/Audi de forte puissance, des ranges et surement d'autres.
Ces BVA sont fiables et performantes.

la ou je te rejoins, c'est dans la boite lubrifiée a vie, une fumisterie anti mecanique que BMW ( entres autres ) entretien sur ses boites et boites de transfert, la ou ZF admet que "si utilisation severe", il faut vidanger.

Une BVA moderne, selon moi, doit se vidanger préventivement avant 100.000. si on le fait a 200.000, on prend un risque de remuer tout ce qui était collé au fond ... il vaut mieux a la limite ne rien faire !

Enfin, c'est que mon avis .
Elles ne bouffent pas de puissance quand elles sont en prise.

Mon ex acheta une 206 CC BVA,  en 5 semaines elle passa 3 semaines au garage qui nous la reprendra pour une autre CC en BVM.., ce fut mon seul contact avec les BVA, quoique une relation a conduit sa Laguma BVA a 140 000 K sans ennuis

Bonjour,
Je rejoins l'avis de Bertrand  un gros 4X4 c'est très bien pour la route mais beaucoup moins en ville et sur les parkings et un SUV compact peut suffire pour beaucoup de  bateaux  en 2l pour rester économe. Très content de mon ancien Tiguan à ce sujet
Je viens de faire un peu de route avec mon nouveau Outlander 2,2l 150cv  en BVA et ma remorque 1,3T c'est très confortable, pas de reproche à faire.

J'ai eu une audi 2L5 TDI 5cylindre BVA, année 88 et je la regrette  :-\
C'était top pour remonter les cales de mise à l'eau.

elle avait plus de 400 000klm, courroie de distri cassé, la clavette de poulie de vilebrequin avait lâché. Elle aurait du être remplacé lors de sa dernière distri mais le mécano n'avait pas l'air de le savoir... Paix à son âme  ;D

La boite était d'origine et ne présentait aucun défaut, je vidangeait une petite quantité tout les ans et refaisait un appoint.

Mon avis et se n'est que mon avis d'utilisateur de BVA une vidange par ans ou tout les 40000 et n'importe quelle BVA durera la vie du véhicule .

Une vidange de boîte auto par an!!!, oups, entre 600 et 1000 euros chez le concessionnaire.  :-[

Je crois que ZF préconise 100 ou 120000 pour la vidange, BMW à ramené à 80000km pour les même boîte.

Mon père, 530 D, e60,190000km et jamais vidangé la boîte, c'est pas bien...

Ou as tu lu que BMW préconise la'vidange de la BVA ?
Sur mon x3, ca n apparaît pas dans l entretien, et chez BMW, ils me disent que c est à vie , y compris la boîte de transfert !
( cela dit, l huile de la Bt , ils l' ont en stock ...  :)  )

Sur le'site de ZF, en fouillant bien, du moins il y a 3 ans,  on trouve que oui, si utilisation sévère ...

C'est faux, c'est ce que disent certains concessionnaires,peut-être parce qu'il vaut mieux vendre des boîtes plus tard que de faire des vidanges....., mais les boîte ZF se vidange impérativement. Je t'invite à les appeler, ils sont à Antony (92) et ont un atelier spécialisé pour toute la maintenance et accessible aussi aux particuliers.

https://www.zf.com/france/fr_fr/corporate/company_corporate/zf_in_country_corporate/index.html

Mais aussi:
http://www.forum-auto.com/marques/bmw/sujet21506.htm

Les première parole sencer que je lis ici !!

600€ pour une vidange on vous prend vraiment pour des cons !!!

À moitier prix je te la fait et je gagne encore de l'argent ,à moins qu'ils face un rinssage complet se que je doute fort .
Ils ne doivent même pas savoir se que s'est !

Ca fait plaisir pour les autres ! :)

Et pourtant, on dit tous plus ou moins la même chose :)
Lubrifier a vie est anti mécanique !

Désoler mais s'est la vérité .

On est bien d'accord sur la lubrification à vie .
Une huile qui a chauffer même normalement s'oxyde et perd de ses qualités donc impossible de garder ses propriétés à vie .


Une vrai BVA dure 400 000 klm mini sans souci si entretenue (vidange et filtre).

Le graissaage à vie, C'EST POSSIBLE........Mais la vie est bien plus courte!

moi sur mon x5 (168589 km) je vient de faire  faire la vidange  de boite et transfert .
 300 euros

300 € pour la bt !
Je la fait moi même, ya rien de plus simple, ca prend pas 1/4 d heure , le seul coût est celui de l huile spécifique a ces boîtes a embrayage .

Une Bva, c est par contre a autre chose !

toby c'est une boite auto sur mon x5 ,et puis j'y connais rien en mécanique,et surtout j'aime pas ça

Ce qu'il veux dire  c'est que pour 300 euros il a fait faire :
-vidange de boite de transfert
-vidange bva

Les tarifs des "pros" ne font rien pour inciter à passer à la BVA !

Juste pour infos

Huile BVA sont des dextron en général donc pour nous particuliers environ 10/12€ le litre ,une vidange (j'ai pas dit rinçage ) c'est entre 4 et 6 litres .
Transfert c'est  3 ou 4 litres à 15/20€ maxi le litre pour les plus cher .

Faite vos comptes !

Dans la région de Rouen, le pro qui m'entretient la Range Rover c'est ARJ 4x4 à Pavilly.
Dernièrement, vidange de la boite auto, de la boite de transfert des deux ponts pour 350€ huile comprise.

Il connait son métier, un vrai pro quoi et pas avare de conseils en plus.

Je lui confie tout le boulot, je mets un billet de +/-500€ de côté chaque année pour l'entretien de ma voiture et je ne suis pas emm...dé.

Si vous avez des 4x4 "rustiques" je vous le conseille, il prépare des voitures pour les grands raids, ce n'est pas un "baltringue".

Voilà une perle rare !
Garde le bien il est honnête chose bien rare de nos jours  ;)

Sur les BMW, il n y a qu' 1 l environ dans la bt.
Mais c est pas de la dextron, elle a une référence spéciale pas facile à trouver.
Il y a quelques problèmes d usure sur ces BT BM, sur les x3 e83 par ex, elle vieillissent mal !

S'est dans les BVA qu'il y a principalement de la dextron ,oui bien souvent dans les BT se sont des huile spécifique mais pas impossible à trouver au pire sur commande .

Pour ma part j'ai franchi le cap !

Après avoir essayé de remonter une pente dans une audi A4 quattro en BVA avec ma Bmw au cul j'ai été convaincu.
J'ai remonter la pente avec 1t9 au cul les doigts dans le nez  :P
J'ai voulu ensuite remonter l'A4 avec la BMW et là je suis resté bloqué au milieu !
Bon ok c'était des cailloux mais sur les cales glissantes c'est pareil ...

Du coup j'ai vendu la BMW de 2003 après 5 ans à mon service et j'ai racheté une A6 Quattro en BVA
Je verrai au fil du temps mais je pense que ça devrait le faire  ;D
Je vous fais un retour dès que j'ai monté l'attelage !

Il y a certainement plutôt 5/7 litres d'huile dans la bva BMW déjà rien que le circuit de refroidissement d'huile doit bien contenir 2litres. Attention sur les BVA moderne les vidanges se font par compensation de niveau. A l'ouverture du bouchon il en sort très peu. Très souvent il y a une procédure pointue avec moteur en marche manip du sélecteur et outil de diag pour commander les electro vannes ainsi que mesurer la température d'huile pour faire l'operation.

ne pas le faire soit même car il y a 99% de risque d'voir une boite HS;

Jsais pas si c'est toujours le cas mais sur les bva vw/audi faut injecter l'huile a une temperature de 70°c...

Je ne sais pas mais sur les boîte Aisin ou ZF à convertisseurs la vidange se fait en plusieurs étapes et moteur en marche huile de boîte chaude. Localisation