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Auteur Fil de discussion: HÉLICE, avant tout il faut comprendre le fonctionnement !  (Lu 53921 fois)
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guismo59.56
Invité
« le: 09 Février 2017 à 13:23:39 »

Pour bien faire fonctionne votre boat il faut pour commencer, savoir ce que vous vous voulais, dans le but de faire le bon choix, car pour moi il y a pas de compromis dans le choix d’une hélice, c’est pourquoi j’ai toujours et continue de conseillé d’avoir deux hélices pour un boat, mais je vous conseille aussi pour revenir au titre de ce post un peu de lecture ce qui vous permettrais de comprendre et peut-être de faire le bon choix. Souriant

http://seme.cer.free.fr/plaisance/helices-et-propulsion.php
Journalisée
GIL DF
Invité
« Répondre #1 le: 09 Février 2017 à 14:31:43 »

Merci Guismo. Excellente initiative et bonne piqure de rappel !


Tu me permettras - je l'espère - l'expression d'un point de désaccord. Qui n'est peut-être que sémantique.

AMHA, aussi optimisée soit-elle pour une fonction déterminée ou spécialisée, une hélice (comme tout autre artéfact ou objet manufacturé) n'est jamais que la réalisation d'un compromis tendant à additionner / soustraire / équilibrer ou compenser les effets des lois physiques auxquelles elle est soumise. Et que c'est précisément dans la réalisation de ce compromis vers une fin déterminée que se manifeste le talent plus ou moins grand du designer.
 
Si un plaisancier désire optimiser le rendement de sa motorisation dans les différentes situations / configurations qu'il est amené à rencontrer (état de la mer / charge utile / vitesse / traction) , ce n'est pas deux hélices qui lui sont nécessaires mais une bonne demi-douzaine.

(Ne serait-ce que pour la finalité "Plus grande vitesse possible sur distance donnée" (ce qui est loin d'être le plus commun des usages), mes relations faisant de la compétition vitesse disposent à cet effet de 3/4 hélices. Et elles en auraient encore plus si leur budget leur permettait.)

Alors - toujours AMHA - comme en toute situation le choix d'une hélice ne relève jamais que d'un compromis (pouvant privilégier néanmoins une finalité au détriment d'une autre) autant s'en tenir à une seule. Particulièrement en usage "plaisance". Ce qui exclut la pratique de la course dans le cadre de compétitions officielles et règlementées.
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guismo59.56
Invité
« Répondre #2 le: 09 Février 2017 à 15:25:35 »

Heu pour moi je vois les choses autrement, car je recherche en premier la VMAX donc dans cette optique je perds en pousser immédiat (plus de temps pour déjauger)  mais ça ne me dérange pas, par contre si je veux faire de la bouée (par exemple) il faudrait une hélice plus courte en PAS pour avoir une poussait plus radical en quelque sorte, voilà pourquoi je conseille 2 hélices.
Au jour d’aujourd’hui j’ai essayé 6 hélices différente , bien sûr je ne les ai pas acheter , on me l’est à prêter ( merci Bruno et Mike) mais je reste encore sur ma faim car pour moi je n’ai pas encore trouvé la bonne, à savoir que je suis aujourd’hui en B1x28P mais comme tu le sait surement avec un gros diamètre et donc si je pouvais j’aurais bien essayer une hélice avec un diamètre plus petit (14.50 ) contre la B1 qui elle est en 15.25 ce qui je suppose pourrais me permettre de monté en pas de 30 , tu vois ou je veux en venir, et je ne te parle même pas du cup qui la pourrais me donner artificiellement du pas supplémentaire si j’augmentais le cup bien sûr car je recherche toujours à aller plus vite que maintenant, donc je comprends qu’il y est des personnes qui ont acheter beaucoup d’hélices car on en essaye jamais de trop, seulement j’ai des petit moyen donc j’essaye de composer comme je peux autrement tu te doute bien que j’en aurais beaucoup.

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guillaume33/29
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« Répondre #3 le: 09 Février 2017 à 15:30:16 »

Dit moi guillaume c'est toi qui est sur la bouée. ..
.Tu veux mettre celui qui est dessus sur orbite ?
Avec ce que tu as je pense que c'est largement suffisant pour faire de la bouée. ..
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Guillaume/ HUMBER océan pro 6.5/suz 200cv
CrisCat
Invité
« Répondre #4 le: 09 Février 2017 à 15:31:08 »

Je dispose de 5 hélices, toutes plus belles les unes que les autres, mais en réalité je ne me sert que de 3 hélices et que très très rarement d'une des 2 autres, qui répondent des circonstances rares .
14, 15, 16, 17 ET 19" seules les 3 dernières me servent et pour rejoindre Gil, celle dont je me sert en plaisance est la plus courte des 3 , en effet quand tu parts le matin la mer ressemble à un lac et quand tu rentres le soir, tu as des vagues croisées, ça c'est pour mon bateau d'homme  Grimaçant

Pour mon autre bateau ( pas un bateau d'homme )  Tire la langue  c'est pareil, je privilégie la traction pour ne pas être emmiellé si le mauvais temps se lève .

Mais pour toi Guismo qui recherche la vitesse, effectivement il te faut deux hélices, ta plus longue devant être une Rolla ou ce genre d'objet rare et très très cher , comme on dit "on a pas de Rolex mais on a des Rolla "   Cool ou "si tu n'as pas une Rolla avant tes 50 ans, t'as raté ta vie"   Tire la langue
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guismo59.56
Invité
« Répondre #5 le: 09 Février 2017 à 15:36:42 »

Dit moi guillaume c'est toi qui est sur la bouée. ..
.Tu veux mettre celui qui est dessus sur orbite ?
Avec ce que tu as je pense que c'est largement suffisant pour faire de la bouée. ..

ba oui c'est moi qui est sur la bouée



mais je parle forcément d'une manière général et avec des moteur moins puissant  Bisou
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guismo59.56
Invité
« Répondre #6 le: 09 Février 2017 à 15:43:26 »

Je dispose de 5 hélices, toutes plus belles les unes que les autres, mais en réalité je ne me sert que de 3 hélices et que très très rarement d'une des 2 autres, qui répondent des circonstances rares .
14, 15, 16, 17 ET 19" seules les 3 dernières me servent et pour rejoindre Gil, celle dont je me sert en plaisance est la plus courte des 3 , en effet quand tu parts le matin la mer ressemble à un lac et quand tu rentres le soir, tu as des vagues croisées, ça c'est pour mon bateau d'homme  Grimaçant

Pour mon autre bateau ( pas un bateau d'homme )  Tire la langue  c'est pareil, je privilégie la traction pour ne pas être emmiellé si le mauvais temps se lève .

Mais pour toi Guismo qui recherche la vitesse, effectivement il te faut deux hélices, ta plus longue devant être une Rolla ou ce genre d'objet rare et très très cher , comme on dit "on a pas de Rolex mais on a des Rolla "   Cool ou "si tu n'as pas une Rolla avant tes 50 ans, t'as raté ta vie"   Tire la langue

Si j'étais à coup sur de tapé dans le mille je l’achète tout de suite mais il fraudais que je puisse en essayer une , je ne vais pas me dire aller j’achète et après quoi, je reste avec , va essayé de revendre ce genre d’hélice, pas évident surtout en ce moment , il y a rien qui ce vend
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CrisCat
Invité
« Répondre #7 le: 09 Février 2017 à 16:11:07 »

Je te conseille de te rapprocher des pilotes de l'inshore, si tu arrives a te faire des collègues alors tu pourras essayer ce genre de bijou et avoir accès a des hélices d'occasion d'autant plus que pour eux tu ne serras pas un concurrent .
C'est ce que j'ai fait et c'est ainsi que j'ai pu avoir ce type d'hélice a un prix presque abordable .
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guismo59.56
Invité
« Répondre #8 le: 09 Février 2017 à 16:32:25 »

merci Chris mais des pilote de l'inshore en Bretagne , whou il y en a pas des masses mais merci pour le thyau Bisou
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CrisCat
Invité
« Répondre #9 le: 09 Février 2017 à 17:17:03 »

Demandes à Mike
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bv56
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« Répondre #10 le: 09 Février 2017 à 17:28:36 »

Le truc particulier du bateau de Guillaume et peut être sa façon de naviguer  Souriant
C'est qu'il arrive à emmener des pas énormes avec un rapport à 1,75 et un bateau relativement lourd.
Le glissement est mauvais mais il prend les tours et c'est logiquement qu'il se dit qu'il pourrait tirer plus!

Réduire le diamètre et mettre plus de cup ( entre autre) a été la stratégie chez BBladeprop lorsque je les ai contacté pour me faire une hélice utilisable tous les jours et performante de 30 à 70 noeuds.
C'est ton idée Guillaume ?
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Bertrand
GIL DF
Invité
« Répondre #11 le: 09 Février 2017 à 17:42:22 »

@ Guismo :

Je crois que je comprends ton point de vue.

Mais tu avoueras tout de même que l'usage principal que tu fais de ton canot est pour le moins singulier si ce n'est unique : la recherche de vitesse max en dehors de toute forme de compétition structurée ( canot & équipements encadrés  / règlement de course / confrontation avec d'autres dans un même cadre sur un même parcours à la même heure.)

@ Criscat :

 "si tu n'as pas une Rolla avant tes 50 ans, t'as raté ta vie"

Put... ! C'était donc ça ! La cause de cet état de mal être, de dépression persistante. Je vais sur les 60, et je n'ai pas de Rolla !  Clin d'oeil

Non, sans rire, en plus de leur efficacité, les Rolla sont des objets magnifiques. Si j'avais les moyens, j'en mettrai dans mon salon ! (Pas sur mon canot, ça n'irait pas.)



Rhââ Lovely !

----------

Sinon - pour ma part - dans un usage "plaisance" banal (de la pétole à 6 D avec une variation de charge utile de plus d'une tonne)  je tire en compromis ( c'est peut-être l'inverse) des hélices d'un pas plus court que celui que je pourrai emmener au régime max en configuration lège. En contrepartie d'une perte en V max, je gagne ainsi de la traction / réactivité dans le "dur" turbulent / pleine charge utile. Compromis "plaisance" banal s'il en est.




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CrisCat
Invité
« Répondre #12 le: 09 Février 2017 à 18:24:16 »

BV il lui faudrait peut être une 4 pales asymétrique .

Gil, des merveilles ces hélices,

 en plus a la revente c'est top, je les achète d'occasion je m'en sert deux ou 3 ans et je les revend au meme prix ou je les echange
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guismo59.56
Invité
« Répondre #13 le: 09 Février 2017 à 18:31:51 »

@ CrisCat
Je descends le boat à la Rochelle au début du printemps

@Bertrand
Oui, en partant sur une promax de 30 par exemple

@GIL DF
Pas si singulier que ça, en Bretagne on est quelques un a navigué avec cette mentalité

oui bien sur j'adore, A DONF Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux


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france3
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« Répondre #14 le: 09 Février 2017 à 19:57:04 »


@GIL DF
Pas si singulier que ça, en Bretagne on est quelques un a navigué avec cette mentalité


Tu veux dire que les 4 ou 5 qui ont des bateaux capables de passer les 60 kt (réunis sur ce forum) ne représentent pas une singularité parmi tous les plaisanciers qui pratiquent en Bretagne ?  Souriant Souriant Souriant
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François
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guismo59.56
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« Répondre #15 le: 09 Février 2017 à 20:17:44 »

pour moi non, une minorité oui , et encore tous ne sont pas inscrit ! Bisou

par définition une singularité ce conte au nombre de 1, donc 2 c'est déjà du plurielles, OK je sors,
« Dernière édition: 09 Février 2017 à 20:25:56 par guismo59.56 » Journalisée
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« Répondre #16 le: 09 Février 2017 à 20:57:18 »

Alors imaginez la contrainte de Christophe Maupaté a trouver la bonne helice pour avoir autant de rendement sur de trés longues distances entre petole et grosse houle ou reservoirS vides ou reservoirS pleins!!!Sachant qu'il doit embarquer quelques litres d'essences à bord :-)
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« Répondre #17 le: 09 Février 2017 à 21:10:54 »

La sélection à ete vite faite pour Christophe.
La condition de base était une hélice suzuki obligatoirement  (sponsor).
Ensuite essais de manière à avoir un vitesse maxi à rendement maximum.
Donc on a chargé le bateau au maximum est testé les différentes hélices suzuki possible pour obtenir la meilleur.
Donc au final deux hélices ont été sélectionnés, 1pour les plus grandes étapes avec une charge maxi et 1 avec une charge moyenne pour les étapes intermédiaires.

A savoir qu'il faut calculer une moyenne de consommation puisque il part chargé au maximum pour finir l'étape au minimum. ...

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« Répondre #18 le: 09 Février 2017 à 21:32:41 »

@ Guismo & France 3

Guismo, ton argument "pluriel" en contradiction de l'emploi du terme "singulier" est pertinent ! Objection retenue !

Par contre - en sodomisant les diptères en plein vol sur le plan semantico-rhétorique - je suis plus réservé sur l'emploi de singularité dont la définition renvoie en philosophie aux caractéristiques d'une espèce (aux membres pluriels) en différenciation d'une autre. Et en mathématiques / physique à la valeur infinie de quantités réelles.

Bon ! Cette fois, c'est moi qui sors !  Clin d'oeil


@ Guillaume 33 & G-Rémy :

Sans vouloir lancer / relancer quelque polémique que ce soit, il me semble que eu égard aux choix opérés (canot / aménagements / concept) en regard des contraintes météorologiques / conditions de navigation, les "problèmes" d'hélice en cette affaire soient tout à fait négligeables / insignifiants.
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« Répondre #19 le: 09 Février 2017 à 21:35:55 »

La sélection à ete vite faite pour Christophe.
La condition de base était une hélice suzuki obligatoirement  (sponsor).
Ensuite essais de manière à avoir un vitesse maxi à rendement maximum.
Donc on a chargé le bateau au maximum est testé les différentes hélices suzuki possible pour obtenir la meilleur.
Donc au final deux hélices ont été sélectionnés, 1pour les plus grandes étapes avec une charge maxi et 1 avec une charge moyenne pour les étapes intermédiaires.

A savoir qu'il faut calculer une moyenne de consommation puisque il part chargé au maximum pour finir l'étape au minimum. ...



D'ailleurs il repart quand de Bordeaux pour sa 2eme tentative ?
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« Répondre #20 le: 09 Février 2017 à 21:46:20 »

Il repart en juin d'Islande.

Gil le rendement est le facteur premier dans ce genre de périple.  Pour une étape de 800mn la consommation moyenne est le chiffre qui est regardé ....
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Guillaume/ HUMBER océan pro 6.5/suz 200cv
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« Répondre #21 le: 09 Février 2017 à 22:40:23 »

@ Guismo & France 3

Guismo, ton argument "pluriel" en contradiction de l'emploi du terme "singulier" est pertinent ! Objection retenue !

Par contre - en sodomisant les diptères en plein vol sur le plan semantico-rhétorique - je suis plus réservé sur l'emploi de singularité dont la définition renvoie en philosophie aux caractéristiques d'une espèce (aux membres pluriels) en différenciation d'une autre. Et en mathématiques / physique à la valeur infinie de quantités réelles.

Bon ! Cette fois, c'est moi qui sors !  Clin d'oeil







oui c'est , vu sous cette angle effectivement, mais bien sur  c'était sur ton de l'humour et non pas le thon, ouais ok je suis déjà sortie  Bisou
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« Répondre #22 le: 09 Février 2017 à 23:08:25 »

@ Guillaume :

Eu égard au hors sujet. Réponse en MP.
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« Répondre #23 le: 10 Février 2017 à 07:53:31 »

Il repart en juin d'Islande.


Il ne fait plus un Bordeaux-NYC mais un Islande-NYC J'ai pas tous suivi sur ce changement...
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« Répondre #24 le: 10 Février 2017 à 08:13:30 »

Il n'y a pas de changement, il reprend là où il en était. ....

Reprenons sur les hélices pour ne pas faire de hors sujet, on reprendra le post en question pour en parler.
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« Répondre #25 le: 10 Février 2017 à 09:51:51 »

Il faut savoir vivre ses rêves plutôt que de rêver sa vie...


Alors  continuer à faire de beaux projets, de les partager quand bien même ils ne serviraient à rien d'autre qu'à se faire plaisir Clin d'oeil
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« Répondre #26 le: 10 Février 2017 à 09:55:15 »

Mayday mayday mayday

ici bataclo bataclo bataclo qui s'est fait larguer complet par vos envolées techniques et lyrico poétiques

Votre sujet est interessant les gars mais essayez de le simplifier un peu pour éviter de perdre les lecteurs pas spécialisés en route


fin de mon intervention, je me remets au pas .....


z'avez vu mon jeu de mot subtil .... et raccord au sujet  Grimaçant
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
guismo59.56
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« Répondre #27 le: 10 Février 2017 à 10:33:42 »

Désolé Claude, mais tu peut répété par ce que la j'ai pas tout compris !
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« Répondre #28 le: 10 Février 2017 à 10:35:08 »

Désolé Claude, mais tu peut répété par ce que la j'ai pas tout compris !

Il te disait qu'entre Chris et Gil le débat est très technique mais passionnant  Sourire
Journalisée
guismo59.56
Invité
« Répondre #29 le: 10 Février 2017 à 11:37:49 »

Ok très technique ?, je ne suis pas sûr, j’ai tout bien compris et pourtant je ne suis pas le mieux équipé  mentalement, mais bon passons.

Ce qui me surprend sur les hélices rolla ou hering, c’est qu’apparemment on ne voie pas de cup.





En parlant d’hélices asymétriques, j’avais justement trouvé que dans le modèle des promax elle était justement complètement asymétrique jusqu’au bord de fuite, ce qui n’est pas du tout le cas pour les hélices communément appelé HELICE DE SURFACE qui  ont le bord de fuit bien symétrique.



Donc une hélice comme les rolla qui ont apparemment pas de CUP avec le bord de fuit bien droit, pour des bateau comme le mien, j’ai des doutes.
Journalisée
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