phil33
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« le: 17 Mai 2017 à 14:41:27 » |
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Bonjour,
J'ai besoin de conseil pour le choix d'une remorque. Désirant remplacer mon Joker Boat Clubman 22 + Verado 200 par la même carène équipée d'un Verado 225 (je copie Jérome ;-)), je réfléchis au remplacement de ma remorque. Actuellement, j'ai une Brenderup double essieux 8222 TB Ptac 2000 kg. En 6 ans, je viens juste de remplacer un essieu Knott (commandé à l'usine en Allemagne, moitié prix livré par rapport à la France). Tenue de route, finition, facilité de chargement du bateau sont ses atouts. Par contre, tout l'accastillage n'est pas en inox... Aurais-je les mêmes atouts avec une Sunway Fast en comptant sur un accastillage inox ? Est-ce que la D 1618 - 1800 kg de ptac serait suffisante ? Avec mes remerciements anticipés pour vos réponses,
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Philippe
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BOD76
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« Répondre #1 le: 17 Mai 2017 à 18:48:43 » |
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Bonjour,
J'ai besoin de conseil pour le choix d'une remorque. Désirant remplacer mon Joker Boat Clubman 22 + Verado 200 par la même carène équipée d'un Verado 225 (je copie Jérome ;-)), je réfléchis au remplacement de ma remorque. Actuellement, j'ai une Brenderup double essieux 8222 TB Ptac 2000 kg. En 6 ans, je viens juste de remplacer un essieu Knott (commandé à l'usine en Allemagne, moitié prix livré par rapport à la France). Tenue de route, finition, facilité de chargement du bateau sont ses atouts. Par contre, tout l'accastillage n'est pas en inox... Aurais-je les mêmes atouts avec une Sunway Fast en comptant sur un accastillage inox ? Est-ce que la D 1618 - 1800 kg de ptac serait suffisante ? Avec mes remerciements anticipés pour vos réponses,
Si tu es satisfait, reprends la même et tu passes toutes les brides au corrosion guard ou corps creux. Les Sunway c'est surfait! Le top c'est dans les pays du nord mais la facture est x2.
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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Christophe79
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« Répondre #2 le: 17 Mai 2017 à 18:56:48 » |
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Si je peux me permettre un conseil, c'est de ne pas être trop juste en poids. Moi qui croyais être à l'aise avec mon PTAC, ben whalou... La remorque (Brunderup 1300kg) a été vendue en pack à l'ancien proprio et pour gagner un peu de sous, ils ont passé la CG de 1300 à 1100kg. Pour le bateau + moteur + remorque ça devait passer tranquille même en 1100kg... J'ai pesé mon ensemble l'autre jour dans une coopérative agricole et j'étais en surcharge de 60kg sur la remorque. C'est couillon quand même.
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Si j'avais su que c'était pas possible, je l'aurais pas fait...
Modeste donateur SNSM... mais les petites rivières...etc. Merci à eux. Humber 6.30 - 150Cv Ho G2 Valiant 5.70 - 90Cv Optimax Technostrat 3.60 - 15Cv Johnson
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phil33
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« Répondre #3 le: 17 Mai 2017 à 19:40:06 » |
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A Bod76,
Quels seraient tes reproches majeurs envers la Sunway Fast ?
Je pense que je vais assurer en prenant une double essieux, avec 2T de Ptac, quelle que soit la marque.
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Philippe
JB Clubman 22 + Verado 225
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BOD76
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« Répondre #4 le: 17 Mai 2017 à 21:08:13 » |
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A Bod76,
Quels seraient tes reproches majeurs envers la Sunway Fast ?
Je pense que je vais assurer en prenant une double essieux, avec 2T de Ptac, quelle que soit la marque.
1/ immergeable, je ne vois pas l'intérêt dans ton cas sauf cas exceptionnels. 2/ freins, éclairage = merdes en série 3/ coût d'achat et entretien Regarde donc la mécanorem avec son chariot basculant. Moebius en a une et la mise l'eau comme la sortie m'ont scotché ! Il pourra mieux en parler surtout qu'il a eu de l'immergeable avant.
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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phil33
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« Répondre #5 le: 17 Mai 2017 à 21:14:44 » |
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Merci, je lui poserai la question en mp.
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Philippe
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france3
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« Répondre #6 le: 18 Mai 2017 à 07:26:05 » |
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Tout l'accastillage (brides et compagnie) se trouve sans soucis en inox sur plein de sites de pièces détachées de remorques pour des prix pas forcément délirants...
Au moins pour l'arrière de la remorque qui baigne régulièrement, ce n'est pas du luxe.
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François ______________________ Narwhal HD670 140HP 4Tps Johnson (Suz)
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moebius50
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« Répondre #7 le: 18 Mai 2017 à 08:17:27 » |
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Merci, je lui poserai la question en mp.
bonjour Philippe, je t'ai répondu!
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philippesr80
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« Répondre #8 le: 18 Mai 2017 à 08:18:58 » |
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Il me faut également une remorque, que pensez vous de la gamme VX de chez mécanorem, https://www.youtube.com/watch?v=lXEg10ByIywCertes les MTX sont un niveau au dessus, mais cette VX22F avec un PTAC de 2200kg, 1600kg de CU au prix de 3000€, me semble pas mal pour faire traverser tout le pays à mon king 600 avec tout ce qu'il y a dedans, Elle semble avoir le même chariot basculant que le MTX dont Bod à parlé
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ski wake
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« Répondre #9 le: 18 Mai 2017 à 08:41:08 » |
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... pour gagner un peu de sous, ils ont passé la CG de 1300 à 1100kg. ... Euh ... je ne vois pas trop comment on peut gagner un peu de sous en passant à une charge utile inférieure la carte grise ... Pour moi le seul intérêt de faire baisser la C.U. sur la Carte grise , ... c' est si le poids tractable du véhicule est inférieur à Poids total roulant de la remorque ... Autrement , à priori je ne vois pas d' avantage à cette manip ...
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
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BOD76
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« Répondre #10 le: 18 Mai 2017 à 11:00:04 » |
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Il me faut également une remorque, que pensez vous de la gamme VX de chez mécanorem, https://www.youtube.com/watch?v=lXEg10ByIywCertes les MTX sont un niveau au dessus, mais cette VX22F avec un PTAC de 2200kg, 1600kg de CU au prix de 3000€, me semble pas mal pour faire traverser tout le pays à mon king 600 avec tout ce qu'il y a dedans, Elle semble avoir le même chariot basculant que le MTX dont Bod à parlé Les VX ont moins de galets donc moins de points de contact avec la coque. L'écart de prix avec la MTX est nul au regard de la différence d'équipements et finition. Au choix je prends la MTX. J'ai une Galaxy 1800kg simple essieu qui est top du top en châssis lourd et long. Le même châssis est dispose en 2 essieux 2t, 2t2 et possibilité extra long.
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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ski wake
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« Répondre #11 le: 18 Mai 2017 à 11:40:41 » |
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J'ai l'impression que la VX reprend des éléments "économiques" de la marque "discount" NAVICA ( garde boue plastique et rouleaux notamment )
mais avec la particularité du chemin de roulement pivotant propre à MECANOREM et donc différent du système de "timon central cassant" que l'on a sur une des 2 gammes Navica ( la NK avec timon central par rapport à l' autre gamme NX avec chassis en V )
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
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france3
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« Répondre #12 le: 18 Mai 2017 à 11:44:16 » |
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Les VX ont moins de galets donc moins de points de contact avec la coque. L'écart de prix avec la MTX est nul au regard de la différence d'équipements et finition. Au choix je prends la MTX.
Si tu regardes la vidéo de le VX et de la MTX, elles ont toutes deux 14 rouleaux sur le chemin central. Il y a juste les chandelles arrière qui ont 2 rouleaux sur le VX et 4 sur palonnier sur le MTX. Les autres différences : garde boues plastique (très costauds, bien plus que les galva de mon AREA) au lieu de galva (costauds chez mecanorem), galets noirs au lieu de rouge (possibilité de traces sur la coque) J'ai acheté cette année une VX 2000kg d'occase. Je cherchais plutôt une MTX mais je n'en ai pas trouvé, je ne suis pas déçu par la VX.
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François ______________________ Narwhal HD670 140HP 4Tps Johnson (Suz)
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ski wake
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« Répondre #13 le: 18 Mai 2017 à 13:09:08 » |
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... garde boues plastique (très costauds, bien plus que les galva de mon AREA) ...
Je confirme ces garde boue plastiques ( identiques et en bleu sur les NAVICA ) sont TRES costauds et supportent mon quintal lorsque je monte à bord de mon boat sur la remorque ... Rien à dire sur ce sujet et je confirme aussi que les garde boue GALVA de chez MECANOREM ont l' air sacrément renforcés ...
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
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Seflyer
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« Répondre #14 le: 18 Mai 2017 à 13:48:33 » |
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J'ai une mecanorem mtx 951 f j'en suis très content, les galets sont plus gros est plus costaud que mon ancienne satellite pourtant avec une ptac plus importante pour la satellite J'ai un peu de rouille sur les brides mais c'est la maladie de toutes les remarques, au passage si vous avez un bon anti rouille marine à me conseillé
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Sébastien Ex bateau, Centaure 6,20 avec optimax 150cv. Zodiac 3,80
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guismo59.56
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« Répondre #15 le: 18 Mai 2017 à 13:59:50 » |
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Perso, pour la différence de prix entre une VX & MTX il y a pas photo je prends la mtx surtout pour des bateau lourds et avec son support à multiples rouleaux basculent lorsque tu fais des descentes ou remonté régulière un peut chaotique comme moi tu sais que tu pourras compter dessus, gros bémol après 3ans et de multiple changement de feu et de module j'ai toujours des problèmes avec la rampe à led
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Journalisée
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ski wake
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« Répondre #16 le: 18 Mai 2017 à 14:10:40 » |
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Pour mes remorques freinées, j' ai toujours eu des modèles à timon central basculant. On m'a tellement "bourré le mou" en me disant que les chassis en "V" étaient mieux que les timons centraux basculant, que je me suis laissé tenter par un chassis en V ... qu' au final , je n'ai pas beaucoup apprécié - je trouvais ce chassis en V moins rigide que celui à timon central - au final , le bateau n' était pas beaucoup plus bas qu'avec le chemin de roulement central Son seul avantage à mes yeux etait un bien meilleur centrage sur les rouleaux à 100 %. ALors qu' avec le timon central, quelquefois on galere notamment quand la remorque est perpendiculaire à la cale de mise à l' eau J'ai prété pour 15 jours cette remorque à un copain qui en avait besoin, et qui .. 6 mois plus tard ne me l' avait toujours pas rendu et me l' a finalement acheté ça m' a permis de repartir pour une charge utile identique à un chassis à timon central basculant . Mais quand je vois le système de chassis basculant Mecanorem, j' ai l' impression qu' ils ont réussi une bonne synthese des chassis à timon central cassant et des chassis en V ...
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice , mais j' assume ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
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phil33
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« Répondre #17 le: 18 Mai 2017 à 17:21:07 » |
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Merci à tous pour vos réponses qui éclairent mon choix.
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Philippe
JB Clubman 22 + Verado 225
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rafaen44
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« Répondre #18 le: 18 Mai 2017 à 18:10:32 » |
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bonjour a tous Pour le cobra, j'ai recherché une remorque neuve. Après un coup de fil à olivier33 qui a le même cobra et qui lui a pris une mtx 1722 f, lors du salon du crouesty je tombe sur un revendeur mecanorem qui me propose une vx 22 f et qui me promet qu'elle est identique à la 1722 f mis à part les différences que cite france3. Je prend donc la vx 22 f sauf que quand j'ai présenté le cobra sur la remorque alors que plaque m'indiquait une longueur de 8.20 il me manquait 50 cm!!! après mesures. Elle ne fait que 7.70. Après réglages, ça la fait. Tout ça pour dire qu'effectivement les vx sont plus light!! que mtx mais avec 1800 euros d'écart. Je ne regrette pas mon achat ! mais je trouve que toutes les remorques sont bien chères au vu de la qualité et ce n'est que de l'assemblage ! Mis à part les différences que cite France3, ce sont les mêmes essieux. Pour info, la 2T et la 2,2T sont identiques. La différence se fait au tarage voulu pour la carte grise.
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BOD76
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« Répondre #19 le: 18 Mai 2017 à 19:09:11 » |
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bonjour a tous Pour le cobra, j'ai recherché une remorque neuve. Après un coup de fil à olivier33 qui a le même cobra et qui lui a pris une mtx 1722 f, lors du salon du crouesty je tombe sur un revendeur mecanorem qui me propose une vx 22 f et qui me promet qu'elle est identique à la 1722 f mis à part les différences que cite france3. Je prend donc la vx 22 f sauf que quand j'ai présenté le cobra sur la remorque alors que plaque m'indiquait une longueur de 8.20 il me manquait 50 cm!!! après mesures. Elle ne fait que 7.70. Après réglages, ça la fait. Tout ça pour dire qu'effectivement les vx sont plus light!! que mtx mais avec 1800 euros d'écart. Je ne regrette pas mon achat ! mais je trouve que toutes les remorques sont bien chères au vu de la qualité et ce n'est que de l'assemblage ! Mis à part les différences que cite France3, ce sont les mêmes essieux. Pour info, la 2T et la 2,2T sont identiques. La différence se fait au tarage voulu pour la carte grise. Raynald, tu sais qu'une remorque freinée même frein de parking en service peut descendre en marche arrière! Tu es joueur de la laisser dans une pente sans cale. Les systèmes de freins sont prévus pour se déverrouillés en marche arrière. J'ai souvenir d'avoir récupéré mas Nautilus chez le voisin et d'avoir passé un samedi a refaire la clôture!
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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rafaen44
Invité
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« Répondre #20 le: 18 Mai 2017 à 19:20:40 » |
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salut bod t'inquiete les vx ont des freins electriques ! ( la photo est trompeuse c'etait parfaitement plat !)
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Journalisée
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BOD76
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« Répondre #21 le: 18 Mai 2017 à 19:23:40 » |
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salut bod t'inquiete les vx ont des freins electriques ! ( la photo est trompeuse c'etait parfaitement plat !) effet d'optique
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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bv56
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« Répondre #22 le: 19 Mai 2017 à 09:07:00 » |
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La D1618 toute dernière version c'est ce que j'ai je crois. C'est ma seconde immergeable , la première a très bien résisté la nouvelle résistera encore mieux car ils ont encore amélioré plein de détails. Je suis un "maltraitant" a l'usage du matériel et encore plus des remorques que j'immerge copieusement et laisse barboter... Par contre lavage à l'eau douce à chaque sortie. Pour l'instant cette nouvelle D1618 n'a pas un point de rouille mais pas un. Elle ne sert qu'occasionnellement car les bateaux sont au port à sec et autrement reste dehors exposée à la pluie. Certes ça ne fait que 6 mois mais quand je dis zéro rouille c'est zéro rouille ca c'est bluffant !
Pour le reste les remorques je les veux surtout solides et résistantes à la corrosion le plus longtemps, je n'ai pas d'avis sur la tenue de route ( je ne fais pas de route) et pour la facilité de mise à l'eau il y a longtemps que je pratique le coup de frein et je remonte au moteur remorque immergée...
Prix catalogue elle coûte chère mais on peut faire diminuer beaucoup le prix.
J'en ai eu d'autres mais elles résistaient beaucoup beaucoup moins bien à la corrosion, la plus part même neuve avaient déjà des points de rouille et en 1 saison étaient mortes! La fast et encore plus la nouvelle c'est une autre qualité de produit. Autre intérêt il y a encore peu de temps il n'y avait pas beaucoup de modèles adaptés aux steps qui nécessitent un petit aménagement et beaucoup plus facile à gérer par immersion de la remorque.
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phil33
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« Répondre #23 le: 19 Mai 2017 à 09:59:33 » |
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Merci pour cette réponse. Je fais toutefois pas mal de km et je vais être obligé de choisir entre bonne tenue de route et un entretien suivi pour éviter la corrosion ou pas de corrosion mais chassis souple et tenue de route pas au même niveau. Je n'ai pas envie de jouer avec la sécurité ... Pour avoir pendant deux bonnes dizaines d'années, avec un ou deux dériveurs ou des bateaux de ski nautique, parcourues des milliers de km, je sais quelles sont les marques à éviter. Satellite - très mal finie -, Nautilus - les raquettes qui lâchent - ... J'ai été ravi de la Brenderup double essieux mais la corrosion a été difficile à juguler (visserie et jantes). Bod76 vient de me parler du produit Corrosion Guard, peut-être est-ce la solution ?
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Philippe
JB Clubman 22 + Verado 225
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Ghauscao (ex ao mahoru)
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« Répondre #24 le: 19 Mai 2017 à 14:32:33 » |
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Nous qui tractons du lourd entre 2500 et 3000kg et très régulièrement nous prenons uniquement du nautilus pour le confort de roulement et la longévité des suspensions. Par contre je refuse de faire toucher l'eau salé à mes remorques... cela permet lors de leurs reventes même avec beaucoup de kilomètres d'avoir une remorque dans un état proche du neuf...
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Journalisée
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phil33
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« Répondre #25 le: 19 Mai 2017 à 15:14:43 » |
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Malgré le confort sur route, et à plusieurs reprises, pour avoir tracter des Nautilus en Championnats du Monde en dériveurs et catamarans, ainsi que des bateaux de ski nautique sur le Senior Tour, des Nautilus, bien entretenus, nous ont lâchés, souvent au niveau de la raquette de suspension. Leur point fort est leur point faible. De plus, elles sont plus hautes que les marques concurrentes. Après maintes déconvenues, et peut-être une amélioration de leurs produits, j'ai du mal à y revenir...
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Philippe
JB Clubman 22 + Verado 225
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philippesr80
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« Répondre #26 le: 19 Mai 2017 à 15:26:22 » |
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Bod 76 ou as tu acheté ta remorque ? La galaxy semble effectivement pas mal, Pour traverser la France (l'été avec parfois 40.C) je pense m'orienter sur du 2 essieux par sécurité, La VX22F n'est sans doute pas le top du top en terme de finition mais on peut l'avoir à 3000€, et elle a la partie basculante qui a bloffé Bod
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Journalisée
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BOD76
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« Répondre #27 le: 19 Mai 2017 à 15:57:45 » |
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Malgré le confort sur route, et à plusieurs reprises, pour avoir tracter des Nautilus en Championnats du Monde en dériveurs et catamarans, ainsi que des bateaux de ski nautique sur le Senior Tour, des Nautilus, bien entretenus, nous ont lâchés, souvent au niveau de la raquette de suspension. Leur point fort est leur point faible. De plus, elles sont plus hautes que les marques concurrentes. Après maintes déconvenues, et peut-être une amélioration de leurs produits, j'ai du mal à y revenir...
J'ai eu cette mésaventure sur une Nautilus! Merci le stab Alko AKS! Le problème récurent est le grippage de l'axe de raquette. Il faut installer un graisseur sur le tube/logement de l'axe. Avec cette astuce plus de grippage lié au farinage entre galva et acier std Au manuel d'entretien en conditions sévères (eau salée) il est indiqué qu'un contrôle et remplacement des bagues d'axe de bras doit être fait annuellement.
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Journalisée
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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BOD76
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« Répondre #28 le: 19 Mai 2017 à 16:06:55 » |
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Bod 76 ou as tu acheté ta remorque ? La galaxy semble effectivement pas mal, Pour traverser la France (l'été avec parfois 40.C) je pense m'orienter sur du 2 essieux par sécurité, La VX22F n'est sans doute pas le top du top en terme de finition mais on peut l'avoir à 3000€, et elle a la partie basculante qui a bloffé Bod
Deux essieux plus sécure pas certain! Une simple essieu bien dimensionnée et réglée va super et manœuvrable a la main. Tu cherche quoi comme CU? Quelle longueur de coque (de l'anneau d'étrave au droit du tableau ar) J'ai eu la mienne auprès d'un particulier. Tu peux la trouver ici: Attention les nouvelles versions sont en feux a leds https://www.leboncoin.fr/equipement_nautisme/545908020.htm?ca=
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Journalisée
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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BOD76
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« Répondre #29 le: 19 Mai 2017 à 16:19:52 » |
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Bod 76 ou as tu acheté ta remorque ? La galaxy semble effectivement pas mal, Pour traverser la France (l'été avec parfois 40.C) je pense m'orienter sur du 2 essieux par sécurité, La VX22F n'est sans doute pas le top du top en terme de finition mais on peut l'avoir à 3000€, et elle a la partie basculante qui a bloffé Bod
Sauf que vous oubliez le plus important les Loulous, les serie VX et Navica ne sont pas en essieu étanches "waterproof" comme les mécanorem et que les châssis lourd sont de modules différents. L'écart de prix est faible entre une VX et MTX. Les potences sont aussi plus ligth. Acheter le moins cher revient 3 fois plus cher au final.
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Journalisée
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