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PRESENTATION des membres => PRESENTATION DES MEMBRES => Discussion démarrée par: Ponant33 le 04 Août 2017 à 19:04:27



Titre: Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 04 Août 2017 à 19:04:27
Hello,

Je n'avais pas encore pris le temps de vous présenter le petit nouveau...

gQav0Qtc380

Voilà, chose faite avec cette petite video de la réception, du montage et des premières impressions...

 A ce jour, je suis plutôt agréablement surpris de la conso, je m'attendais à pire... même si c'est un peu plus gourmands qu'un 4 cylindre... mais quel agrément de pilotage...  et surtout j'adore la ligne et l'agrément du L6 :D

le moteur est à +8, monté avec une Révolution 4 en 19.
Le moteur ne prend pas ces tours et plafonne à 5900trs... mais l'essai d'une 17 n'a pas été très concluant.
Le coté très positif c'est que le bateau est d'une stabilité remarquable, même dans du clapot et ceux à plus de 48 nds... donc je garde cette hélice pour l'instant, ma priorité étant l'accélération et la stabilité plus que la vitesse de pointe.
L'essai d'Enertia en 17/19/21 n'était guerre plus concluant, pas vraiment de bénéfice et une perte de stabilité au delà de 43 nds

Si vous avez des avis éclairés sur un autre choix d'hélice, je suis toujours preneurs.

A+


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017
Posté par: Ponant33 le 16 Septembre 2017 à 14:32:52
Suite à plusieurs messages privés, voici quelques éléments complémentaires sur ce montage. Le premier d'un L6 sur le JB Clubman 22

Tout d'abord trouver le bateau qui correspondait à mon cahier des charges, en résumé:
1- Entre 6,5 et 7m / Familial mais pouvant me servir pour embarquer 3/4 plongeurs
2- Gabarit routier sans dégonflage + tractable sur remorque simple essieu
3- Plan de pont fonctionnel, avec console centrale et grands coffres
4- Concessionnaire à proximité

Je ne sais pas si j'étais 100% objectifs...appréciant déjà cette marque (le bateau précédent étant un coasser 600), mais après avoir regardé les autres marques... et en regard des critères ci-dessous... le choix c'est rapidement réduit au Clubman22

Concernant le moteur, dès le départ mon choix c'est porté sur le Verado 225HP (L6). Pour son agrément et pour son look.
C'est ce choix de moteur qui a suscité beaucoup d'interrogations, et de réflexions... J'en profite pour remercier tous ceux qui y ont participé, ils se reconnaitront  ;)
Ce montage étant un première, je n'avais aucun repère...

1er point: Le poids
Le poids de ce moteur qui avoisine les 300kg, direction comprise puisque incluse dans le package, mais qui quand même est plus lourd d'environ 50KG que les Verado L4 ou autre Suz en 200 qui est le montage "standard" que je connaissait et avait testé.
     * J'ai fait valider formellement par le siège de Joker Boat que le tableau supporterait bien ce moteur
     * J'ai validé avec le concessionnaire qui a joué le jeu pour ce premier montage qu'on repasserait sur une L4 en cas de pb
     * On a ensuite ensemble réfléchit à comment compenser la "surcharge arrière" pour garder un certain équilibre au bateau. On a donc monter les 2 batteries sous le leaning post plutôt que dans le coffre arrière. La pompe de direction à elle était placée sous la console. Ainsi, on a remonté environ 70Kg sur le centre du bateau.
   => Le bateau a exactement le même comportement qu'avec un moteur un peu plus léger. il pousse de l'eau entre 8 et 16nds comme tous les 22, pas plus pas moins

2ieme point: L'encombrement
Le L4 (pour le Suz  et le Yam je ne sais pas) nécessitant un blocage du trim pour éviter que le moteur touche/force sur le dossier de la banquette arrière, on avait un gros doute sur le L6 qui est plus volumineux et surtout plus haut
   => le L6 n'a pas du tout la même position que le L4 sur le tableau, du coups aucun pb, il y a même une grosse marge moteur 100% relevé

3ieme point: Le comportement /Effet de Couple
Forcement, gros moteur coupleur... j'avais la aussi des doutes sur le comportement en navigation et par rapport à l'effet de couple
   => nombreux essai d'hélice pour éliminer les 3 pales et confirmer la 4 pales même si il resterait en en essayer d'autre modèles que la Rev 4 actuelle pour grailler les quelques tours manquants. Avec la Rev 4 en 19, le bateau prend très vite 43/44nds et atteint ensuite facilement les 47/48nds à 5900trs (50,3nds avec le vent dans le dos et sans le bimini). Il est d'une stabilité remarquable, étonnante même. dans un petits clapot a vitesse max, le bateau ne bouge pas d'un poil, on peu même (juste pour vérifier lol... et en les gardants a proximité) lâcher la barre sans que rien ne bouge.
A noter que le moteur est monté avec un décalage de 1,5cm à droite

4ieme point: La charge de l'ensemble
Limité par le fait que je voulais garder une simple essieux, donc 1800Kg...
   => Ca passe, mais la marge étant d'une petite centaine de Kilos sur la balance... donc pour les longs trajets, il faut rouler en ayant vidé au max le réservoir et en ne chargeant le coffre que du matériel/valises volumineuses mais par trop lourde...

La (Mauvaise) surprise à laquelle ni moi ni le concessionnaire n'avions pensé... c'est que le débattement du moteur est plus large que ce que ne le permet l'espace entre les plages de bain. Il ne manque pas grand chose, mais quand même le moteur viens en fin de course buter à gauche sur le montant de l'échelle de bain et à droite sur la plage avec donc un risque de détérioration
    => Mercury a envoyer un verni de direction court, mais ce dernier réduit pas mal la course, rendant de mon point de vue le bateau trop peu manoeuvrant dans les ports... On a remis le verni d'origine et protéger avec dans l'immédiat de la mousse et je fais attention dans les manoeuvres...
Ce n'est pas 100% satisfaisant et comme ce montage a fait des émules, nous sommes 3 désormais et allons essayer d'obtenir que Joker Boat travaille sur le sujet et propose des améliorations...

Ce dernier point, si il nécessite de la vigilance, ne remet en rien en question ce choix de moteur qui est vraiment extraordinaire de confort, d'agrément de pilotage et de look (chacun ses gouts...on a le droit aussi de ne pas apprécier ;) ). Un vrai plaisir de naviguer avec ce bateau pour toute la famille (ça c'était très important...)

Pour ce qui hésite ou qui s'interroge concernant l'Active Trim (sans faire de publicité mais en ayant partagé mon opinion avec d'autres utilisateurs), ce n'est pas un simple gadget, il est très réactif et dégage le pilote de la gestion du Trim. D'autant plus que le réglage (une fois bien paramètres) est vraiment efficace et ne nécessite pas de correction manuelle.

Autre éléments que j'apprécie vraiment, c'est la qualité et l'ergonomie du Vessel View (502 dans mon cas), le 702 aurait sa place, surement encore plus agréable de part sa taille.

Voilà pour le résumé  et le retour d'expérience après une cinquantaine d'heures de navigation

(http://img.pccreation.net/photos/201709161431501813.JPG)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 17 Septembre 2017 à 14:58:34
Pour faciliter les échanges, le post a été changé de section pour ouvrir la possibilité d'y répondre.

En MP, Laurent me suggérait pour régler le pb de débattement de mettre des cales dans le verrin.

C'est aussi ce qu'avait pensé faire le monteur, mais Mercury à "Interdit" toute modification... donc pour éviter une sortie de garantie et bien que cela soit probablement la meilleure solution... on a oublié...

A+



Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 17 Septembre 2017 à 15:43:14
Que dire le meilleur moteur du moment...  ;)

De plus je confirme l'activité trim et le vw702 sont vraiment des produits top et fort pratique  8)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Lio76 le 18 Septembre 2017 à 09:56:16
Merci pour cette présentation et très content pour vous Jérôme.
J'espère que nous aurons l'occasion de faire quelques miles ensemble ...  :D

Ciao


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Vanzuppe94 le 19 Septembre 2017 à 19:28:06
Bonjour à tous voilà suis là !!!! je me présente je suis nouveau sur ce site et très heureux d'y être car j'ai commandé moi aussi un Clubman 22 avec un L6 Mercury... inspiré par ce que j'ai vu chez Sensey Marine et qui ne t'est pas étranger, n'est ce pas Jerome ? Merci de tous ces renseignements, c'est motivant !
à très vite pour d'autres infos et conseil, amicalement, Gerard :D


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 19 Septembre 2017 à 19:55:38
Bonjour à tous voilà suis là !!!! je me présente je suis nouveau sur ce site et très heureux d'y être car j'ai commandé moi aussi un Clubman 22 avec un L6 Mercury

Welcome :-)

Je réitère à peut de chose prêt la même question que je t'ai posé sur le forum concurrent à laquelle tu n'as pas encore répondu: comment as-tu abordé la question des plateformes de bain qui touchent le L6, vu que tu as commandé toi aussi cet ensemble?

Merci pour ta réponse (en mp si tu préfères).





Titre: Re : Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: BOD76 le 19 Septembre 2017 à 20:21:35
Bonjour à tous voilà suis là !!!! je me présente je suis nouveau sur ce site et très heureux d'y être car j'ai commandé moi aussi un Clubman 22 avec un L6 Mercury

Welcome :-)

Je réitère à peut de chose prêt la même question que je t'ai posé sur le forum concurrent à laquelle tu n'as pas encore répondu: comment as-tu abordé la question des plateformes de bain qui touchent le L6, vu que tu as commandé toi aussi cet ensemble?

Merci pour ta réponse (en mp si tu préfères).





Solution 1 le lapidaire, solution 2 il ne tourne pas la barre


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 19 Septembre 2017 à 20:25:12
tu as raison Bod hehehe ;-)

mais je crois que ce n'est pas simplement une adaptation par découpage/ponçage etc., car il s'agit aussi du support d'échelle qui touche si j'ai bien compris (et on peut le voir sur la photo de Ponant, avec la mousse ajoutée)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: phil33 le 19 Septembre 2017 à 20:52:20
Bonsoir Nicolas,

Après discussions avec Jérôme et les problèmes rencontrés avec les nouvelles plateformes, j'ai commandé, mon nouveau Clubman 22 avec le Verado 225, avec les anciennes plateformes (plus petites).
N'ayant pu tester le bateau très longtemps (adresse professionnelle en Haute-Savoie et bateau sur le Bassin d'Arcachon), comme je te l'ai dit, j'ai moins constaté de problèmes.
Mais cela reste à vérifier.
Avant la commande de mon bateau, j'avais écrit - avec copie du courrier au concessionnaire - à Joker Boat, en Italie, qui a nié le problème.
Entre mon ancien Clubman 22 et le nouveau, j'ai constaté une belle amélioration de la carène (plus rigide), attaches de coussins efficientes, finitions encore en progrès.
Avec le Verado 200, je prenais 49 à 50 noeuds mais à partir de 46 noeuds problème de raquettage (montage pas assez haut et Enertia 19").
Sur les conseils de Bruno (KAOKLAI), le Verado 225 a été monté centré, à +8, et monté pour le moment avec une Rev4 19".
En rodage à 5000 tr/mn, j'étais déjà à 46 nds et ce, avec une stabilité exemplaire.
Il me tarde les vacances de Toussaint pour le tester plus longuement et donc vous donner plus de précisions.
Nicolas, as-tu fait un choix à Gênes ?


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 19 Septembre 2017 à 22:30:39
Bonsoir,

C'est vraiment en fin de course et moteur baissé... Philippe toi de mémoire ça ne touche effectivement que sur le cotè gauche, le montant de l'échelle.

Il faut faire attention dans les manœuvres... avec les mousse, aucun pb, je n'ai jamais abîmé la carrosserie du moteur... pour moi c'est un petit pb que le constructeur devrait essayer de régler (même si ils ne sont pas pressé de répondre à ce jour...) mais au demeurant, ça ne gêne pas beaucoup et à refaire je referai la même chose...
Gerard doit essayer le bateau il vous donnera son avis aussi.

Nico, on compte sur toi pour mettre une couche chez JokerBoat à Genes Lundi prochain ;)


Option 2 on demande à Bod, maintenant qu'il est expert en strat... de nous faire des plages sur mesure et pour le coup à la mode Zar qui déborde à l'arrière des boudins ;)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 20 Septembre 2017 à 11:32:18
SLT Jérôme, à la lecture de tes récits je te conseillerais pour gratter un peu de Rpm d’envoyer ta Rev4 à Mike pour être LAB ce qui te ferais gager une centaines de tours ce qui serais presque nickel pour ton L6 , voilà beau bateau dans tous les sens du terme , profite bien A+ ;)


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 27 Septembre 2017 à 20:42:43
Nico, on compte sur toi pour mettre une couche chez JokerBoat à Genes Lundi prochain ;)

Salut,
comme je te l'ai dit tout à l'heure au tel, JB n'étaient pas présents à Gênes... donc pas pu faire grand chose.

Option 2 on demande à Bod, maintenant qu'il est expert en strat... de nous faire des plages sur mesure et pour le coup à la mode Zar qui déborde à l'arrière des boudins ;)

Ça restera la solution la plus rapide à mon avis, faire votre moule vous même sur base de polystyrène expansé ou plâtre ou autre, comme tu dis pour améliorer celles vendue avec le CM qui sont à ch...  (déport derrière le boudin, intégration de l'échelle etc.) et surtout diviser le prix par le nombre de personnes intéressées.

Ton concessionnaire est en partie responsable de la situation actuelle et il le deviendra totalement s'il ne fait pas ce qu'il faut pour que ce point soit réglé définitivement, d'une manière ou d'une autre. Il a sa carte à jouer et ça pourrait même lui être utile.

A tte



Titre: Re : Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: dauphyn70 le 27 Septembre 2017 à 21:45:17
faire votre moule vous même sur base de polystyrène expansé ou plâtre ou autre, comme tu dis pour améliorer celles vendue avec le CM qui sont à ch...  (déport derrière le boudin, intégration de l'échelle etc.)



Je me demande si cela ne sera pas mon prochain défi de réalisation pour mes longues soirées d’hiver.
Ça fait déjà un bout de temps de je pense à la question du  pourquoi ne pas s'en réaliser soit même avec échelle encastré bien sur.
   


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 04 Octobre 2017 à 17:39:55
Merci Stéphane, c'est trop sympas, je t'envoi les cotes asap ;D ;D ;D


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 04 Octobre 2017 à 18:55:40
fais-les en doubles, je pourrai prendre un CM22  :P :P :P


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: dauphyn70 le 04 Octobre 2017 à 20:46:58
Merci Stéphane, c'est trop sympas, je t'envoi les cotes asap ;D ;D ;D

Heuuuuuuuuuuuuuu

envoi moi les cotes ça peux donner une idée de taille


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 06 Octobre 2017 à 11:32:03
Steph,
pour les plateformes, voici l'échelle qu'il faudra intégrer, c'est quand même mieux qu'une posée sur le dessus.
Et en plus en promo en ce moment... t'en es ou? T'as recu les cotes de Jérôme?  ;D

https://www.mp seulement.com/echelles-bain-bateau/310-echelle-sous-plateforme.html

tchuss


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: dauphyn70 le 06 Octobre 2017 à 11:51:12
Salut nico

J'en suis à la reflection

il me faudrait des photos de dessous

Non pas reçu de cote de Jérôme


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 12 Octobre 2017 à 19:40:53
hello,
voici un autre montage du CM22 en 225 6 cylindres, mais avec un G2.
Apparemment pas de discussion autour d'un éventuel pb avec les plateformes.
C'est con qu'il soit si bruyant ce G2, je trouve qu'il lui sied à merveille ce moteur.

https://translate.google.de/translate?hl=fr&sl=it&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fwww.gommonauti.it%2Fptopic90776_il_mio_gommone_joker_boat_clubman_22.html



Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 13 Octobre 2017 à 12:09:31
Ce genre de plateformes pourraient convenir (fine puis évasée)

(https://bateau.cdn-rivamedia.com/bg/bateau-black-fin-elegance-8-4462572-am.jpg)

(https://www.blackfin-boats.com/files/765/747-8-im.jpg)

Dans ce cas précis, il s'agit du BlackFin Elegance 8, qui peut être monté en bi-motorisation (d'ou la place 'perdue' autour du moteur)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 13 Octobre 2017 à 14:15:02
Oui, j’en ai aussi vu des similaires sur un northstar (je crois que je te l’avais mis dans un mail Nico)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 05 Novembre 2017 à 11:48:18
Salut à tous,

pour continuer un peu sur le sujet, voici un post sur le forum cousin Italien qui parle d'une création de plateformes de bain, c'est toujours intéressant de voir ce que certains font sur lerur bateau  :D

lien ===> post création plateformes (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&rurl=translate.google.fr&sl=it&sp=nmt4&tl=fr&u=http://www.gommoniemotori.com/forum/viewtopic.php%3Ff%3D95%26t%3D20896%26sid%3De5577ca8666bf490dc186f5e8275b3eb&usg=ALkJrhib00NR-PzDS10HjEm4ia2zq17SzA)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 26 Avril 2018 à 14:28:01
Quelques news...
Mise en place d'une échelle Nautinox...
(http://img.pccreation.net/photos/201804261417441362.JPG)j

Je pense que celle de Nico, qui sera montée d'origine avant la pose des plateformes., sera un peu mieux posée...mais dans mon cas nous avions quelques contraintes techniques... on verra l'hivers prochain si ils a moyen de reprendre un peu les choses...

En attendant plus de risque d'abimer le moteur sur le montant de l'échelle d'origine comme c'était le cas... Objectif atteins comme quoi on peut être entendu par les concessionnaires et constructeurs (ils se sont arrangés entre eux...)






Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guillaume33/29 le 26 Avril 2018 à 15:38:38
Quand même....une bonne chose de faîte 👍👍👍


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: dauphyn70 le 26 Avril 2018 à 21:10:47
on verra l'hivers prochain si ils a moyen de reprendre un peu les choses...


Je vais t'éviter cette peine

Cet été on échange nos SR et en prime de ma bonne volonté je te refile même ma remorque gratos, elle est pas belle la vie

Oui je sais je suis seigneur


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 26 Avril 2018 à 22:18:40
t trop sympa Steph  ;D

C'est quand même vachement mieux d'avoir une échelle fixée par le dessous Jérôme, cela permet d'utiliser pleinement la plateforme.
Dommage que cela ne solutionne toujours pas le problème des butées.
a+


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 02 Juin 2018 à 12:30:43
Salut à tous,

Le dernières news... qui clôture le montage de ce premier 22 avec un Verado L6...

L'échelle a été repositionnée ce matin avec l'aide de d'Oscar33... il suffisait juste de découper la plage correctement, on à même pu réutiliser les trous, aucun perçage n'a été nécéssaire.

(http://img.pccreation.net/photos/201806021220368851.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201806021221094133.JPG)

Comme dit plus haut, le moteur (la partie plastique sur l'arbre vient en fin de course s'appuyer sur les plages, mais plus de risque de s'abimer sur l'échelle d'origine


Pour avoir essuyé les plâtres, je suis plutôt tres content du résultats.... cette deuxième saison s'annonce parfaite.... Vivement d'aller tremper l'hélice dans les eaux claires de la Corses...et par ici avant cela bien sur :)

Le montage de Nico, 4ieme de cette série 22/L6 sera parfait au 1er coup, les photos sont prometteuses, mais il vous le présentera surement ;)

Voilà, fin de l'histoire, Bonne saison à tous



Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 02 Juin 2018 à 14:00:00
good job guys  :)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Meltem V le 02 Juin 2018 à 18:02:24
Oui, tres beau boulot 👏

Comme quoi on est souvent tres bien servi que par soi meme .😜😜


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 02 Juin 2018 à 22:39:23
Nickel Jérôme  8)

Le problème ne se posera plus maintenant avec le V6 3,4 litres en 225ch...


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 02 Juin 2018 à 23:03:59
Beau taf, dommage d'avoir encore un verado monté en xl ou xxl pour être monté au dernier trou  :( :(


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 03 Juin 2018 à 08:01:01
Beau taf, dommage d'avoir encore un verado monté en xl ou xxl pour être monté au dernier trou  :( :(

Sur le bf7 au lieu de monter un xl au dernier trou EP avait monté un L sur le tableau au 1er trou...


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 03 Juin 2018 à 19:56:19
Oui, ça aurait probablement été aussi de mettre en L, on en avait parlé avec le onces, mais il avait été échaudé pa un essai de ce genre (autre moteur...) du coup, le tableau étant prévu pour un XL, il n'a pas voulu jouer...

Bon, mon non plus à vrai dire, j'ai déjà essuyé les plâtres et les doutes en faisant ce montage, le premier du genre (22/L6)... ;D ;D ;D

Les 3 qui on suivi on suivi le même chemin... si un cinquième doit se faire, faudra peut être essayé... quoi que maintenant avec l'arrivé des nouveau V6, faudra voir... (j'ai du mal avec ce nouveau look... mais c'est tres personnel)


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 04 Juin 2018 à 14:02:52
Oui, ça aurait probablement été aussi de mettre en L, on en avait parlé avec le onces, mais il avait été échaudé pa un essai de ce genre (autre moteur...) du coup, le tableau étant prévu pour un XL, il n'a pas voulu jouer...

Bon, mon non plus à vrai dire, j'ai déjà essuyé les plâtres et les doutes en faisant ce montage, le premier du genre (22/L6)... ;D ;D ;D

Les 3 qui on suivi on suivi le même chemin... si un cinquième doit se faire, faudra peut être essayé... quoi que maintenant avec l'arrivé des nouveau V6, faudra voir... (j'ai du mal avec ce nouveau look... mais c'est tres personnel)

+1 ça changera sûrement donne, enfin faut voir , Cédric ça avait donné quoi ce montage ( Verado L ) sur le BF ?


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 04 Juin 2018 à 17:20:19
Meilleur comportement... en xl le bateau avait une forte gîte... le fait de passer en L avait pu permettre à black fin de corriger cela...

48,6 noeuds en pointe avec une rev4... honorable pour un bateau de plus de 2 tonnes en charges...


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 04 Juin 2018 à 18:42:09
Meilleur comportement... en xl le bateau avait une forte gîte... le fait de passer en L avait pu permettre à black fin de corriger cela...

48,6 noeuds en pointe avec une rev4... honorable pour un bateau de plus de 2 tonnes en charges...
   

Merci de ton retour 👍




Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 05 Juin 2018 à 06:59:47
Salut
sur le CM22, j'y avais pensé aussi au modèle plus court, mais le risque d'incompatibilité avec les plateformes m'a découragé de toute tentative.
bonne journée à tous.


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 05 Juin 2018 à 10:57:15
Salut
sur le CM22, j'y avais pensé aussi au modèle plus court, mais le risque d'incompatibilité avec les plateformes m'a découragé de toute tentative.
bonne journée à tous.

(http://img.pccreation.net/photos/201806051054361008.JPG)

Bjr Nico, excuse moi mais je ne vois pas en quoi le fait de passer sur un arbre L serait incompatible avec la plate-forme , sur la photo on voit bien que l'on est bien, très bien, au-dessus des recommandations constructrices moteur car pour qu'un verado ravale de l'eau par décélération brutale faudrait déjà que la ligne de flottaison du bateau à l’arrêt soit au trait rouge, l'idéal sans prendre de risque se situe au trait jaune et là je pence que dans cette configuration la ligne de flottaison se situe au trait bleu, si on s'attarde à regarder l’étrier du moteur on voit bien que le moteur est haut perché donc avec les L6 qui sont d'une architecture tout en longueur il vaut mieux avoir un centre de gravité au bas et comme sur cette photo descendre d'un arbre ( +/- 15 cm) malgré les recommandations constructeur car comme la dit Cédric ça améliore la qualité de navigation de l’ensemble et ça fait un moment que je l’explique, mais ce n'est que mon point de vu libre à chacun d'interpréter mes propos ;)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guillaume33/29 le 05 Juin 2018 à 11:37:54
Sauf si c'est un bateau qui a besoin qu'on lui fasse monter le nez.


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 05 Juin 2018 à 12:04:57
Sauf si c'est un bateau qui a besoin qu'on lui fasse monter le nez.

La hauteur moteur n'a aucune incidence sur le fait de lever ou pas le nez , je sais bien de quoi on parle sur ce coup car j'ai un bateau qui est naturellement avec le nez lourd et j'use à l'excès du trim , reste après à lui donner une hélice qui lui donnera du bowlift avec une hélice au fut très court ;)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guillaume33/29 le 05 Juin 2018 à 12:30:06
Baisser le centre de gravité n'aura d'effet que de jouer sur le bras de levier donc sur la hauteur du nez.


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 05 Juin 2018 à 12:39:26
Pour moi Guillaume le centre de gravité a un effet sur le comportement latérale du bateau pas sur le nez mais je peux me tromper , d'ailleurs Cédric le résume très bien


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: bv56 le 05 Juin 2018 à 13:12:39
C'est Guillaume qui a raison  :D :D :D :D :D


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guillaume33/29 le 05 Juin 2018 à 13:45:35
😂😂😂

Ce n'est pas de savoir qui a raison ou non......surement les deux, mais je pense que l'effet de gîte (pas le raquettage ) est plus du au couple ou a la mauvaise hélice. Ou une mauvaise repartition des masses.
Je me trompe peu être !


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 05 Juin 2018 à 14:30:04
😂😂😂

Ce n'est pas de savoir qui a raison ou non......surement les deux, mais je pense que l'effet de gîte (pas le raquettage ) est plus du au couple ou a la mauvaise hélice. Ou une mauvaise repartition des masses.
Je me trompe peu être !

Pour moi il y a plusieurs causes à ce que certains appellent effet de couple ou raquettage  mais lorsque le bateau commence à vouloir danser la samba c'est a dire partir à gauche/droite  il faut avoir un centre de gravité au plus bas pour justement en enlever une cause car c'est bien souvent plusieurs facteurs qui fait faire tel ou tel réaction, en enlevant le centre de gravité bien souvent trop haut on élimine une des causes que peut engendrer un mauvais effet de carène, après il y a aussi les carènes que quoi-que tu fasses, quoi que tu veuilles,  rien ne va.

c'est sûr Bertrand, c'est Guillaume qui a raison  ;D ;D  


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 05 Juin 2018 à 21:25:54
Sauf si c'est un bateau qui a besoin qu'on lui fasse monter le nez.
Le 22 a plutôt tendance a monter le nez... surtout entre 8 et 17 nos



Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guillaume33/29 le 05 Juin 2018 à 21:29:10
Donc je dirais dans ce cas que guillaume a raison en lui baissant son centre de gravité sur le tableau arrière pour limiter l 'effet de levier.


Titre: Re : Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 05 Juin 2018 à 21:33:03
😂😂😂

Ce n'est pas de savoir qui a raison ou non......surement les deux, mais je pense que l'effet de gîte (pas le raquettage ) est plus du au couple ou a la mauvaise hélice. Ou une mauvaise repartition des masses.
Je me trompe peu être !

Pour moi il y a plusieurs causer à ce que certains appel effet de couple ou raquettage  mais lorsque le bateau commence a vouloir danser la samba c'est a dire partir a gauche/droite  il vaut avoir un centre de graviter au plus pour justement en enlever une cause car c'est bien souvent plusieurs facteur qui fait faire tel ou tel réaction, en enlevant le centre de gravité bien souvent trop haut on élimine une des causes que peu   engendrer un mauvaise effet de carène, après il y a aussi les carène que quoi-que tu fasses, quoi que tu veuilles,  rien ne va.

c'est sûr Bertrand, c'est Guillaume qui a raison  ;D ;D 

Pour ce qui est de mon montage, je n'ai pas essayé celui qui a été monté avec le moteur centré, le mien est +1,5 a droite, au dernier trou...
J'ai pas regardé les lignes de flottaisons pour confirmé le shema de Guillaume 'Vipermax) - J'essaiera de regarder et de vous faire des photos.

Le baisser amènerai quand même la partie moteur (au dessus de l'arbre) plus basse et accentuerai probablement avec un trim négatif ou peu positif a toucher les plage de façon plus accentué, du moins je pense pour rejoindre ce que dit Nico.


Le bateau ne bouge pas d'un brin, on peu lâcher les commandes même a 48nds, il reste bien en ligne. Le seul moment ou j'ai constaté une inclinaison sur la gauche a été sur une tres grosse décélération brutale.

Je ne saurais pas vous dire si le moteur plus bas aurait un impact positif ou pas. Guillaume (Andygu) et Olive (Olive33) l'on essayé et avait plutôt confirmé que le réglage été bon y compris le choix d'hélice (Rev4 en 19)



Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guillaume33/29 le 05 Juin 2018 à 21:43:30
Parce que tu es en xl mais si tu étais en l ton moteur serait plus bas pour le même axe de poussé.


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guillaume33/29 le 05 Juin 2018 à 21:45:56
Entre parenthèses ma femme me demande si les pro xs ont de tout petit arbre....😂😂😂😂


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 05 Juin 2018 à 22:18:48
Le principal c'est que le bateau se comporte bien , d'un autre coté vous ne pouvez pas savoir si le bateau se comporterait bien mieux  avec un montage de moteur plus haut car il vous est impossible de faire des essais avec un montage plus haut, d'où l’enterrer de faire le bon choix de longueur d'arbre malgré les recommandation des constructeurs.

Il y a quelques années en arrière, tous les concessionnaires installaient les moteurs du moins la plaque anti cavitation alignée au font de coque, aujourd'hui ces équations s’avèrent erronées puisque l'on  vous a apporté la preuve qu'il vaut mieux avoir un montage plus haut +3/5/7 pour certaines coques  donc pensez aussi au centre de gravité qui je dirais et encore peut-être plus important sur les bateaux dit de type Italien si vous cherchez quand même à avoir un ensemble homogène et un peu de vélocité sans pour autant être accro à la Vmax  ;)

Pour conclure, Jérôme ce que je voulais dire c'est qu'il vaut mieux avoir un arbre L monté au dernier trou du haut plutôt qu'un arbre XL installé au dernier trou du bas et tu ne changerais rien sur la hauteur de l'arbre d'hélice, après pour plus de sérénité pour les accostements délicats des plages il y a la solus des lift  ;)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 05 Juin 2018 à 22:33:58
+1

Salut à tous,

le XL monté en +8 est bien réglé sur le CM22.
Il pourrait peut-être accepter encore +2 d'après ce que j'ai pu comprendre (mais pas vérifié)
Ce qui signifie que l'hélice et la plaque anti-cavitation sont à la bonne hauteur pour la carène.

Un L est plus petit de presque 13cm: il faudrait descendre le moteur de 11 cm minimum par rapport au XL pour avoir le même réglage.
Vu la forme du moteur (légèrement en V) à l'endroit où viennent toucher les plateformes, cela accentuerai le problème.

Le bateau étant stable sur toute la plage de vitesse avec le XL, il n'y avait pas plus de nécessité que cela de baisser le centre de gravité.





Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 05 Juin 2018 à 22:41:54
Bien reçu Nico et bonne nav a tous  ;)


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 05 Juin 2018 à 22:56:52
merci, tout pareil  :D :D :D


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: Ponant33 le 06 Juin 2018 à 08:26:20
 C'est toujours bien de pouvoir essayer... et comme tu dis... en l'état impossible de savoir...

Mon concess a déjà jouer le jeu de tenter ce montage qui était une première... Je voulais absolument ce moteur dont j'adore le look et l'agrément...
Les contraintes qu'ils ont avec le motoriste ne facilite pas vraiment les multiples essais... (vraiment pas flexible). c'est dommage et c'est vrai que du coup les 4 qui on suivi on était fait sur cette base là qui au demeurant marche tres bien mais qui effectivement pourrait peut être (ou pas) entre encore mieux.
Il manque d'ailleurs encore 400 tours que l'on ne récupère pas avec une Rev 4 en 17 (versus 19) avec des performances en baisse ni avec un Enertia ou le bateau perd par contre en stabilité à haute vitesse.

Aujourd'"qui le constat c'est que le compromis est performant, même si il y aurait surement encore a gratter... mais c'est au delà de mes compétences... faudrait que je le laisse a Mike une semaine, qu'il essai et qu'il fasse son diagnostique.preconisation...

Mais pour mon utilisation... c'est du luxe... si l'occasion se présente pourquoi pas

Bon Nico, tu nous le présente quand ???


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 06 Juin 2018 à 09:16:40
100% d'accord avec toi sur tout point de vue, le truc c'est que c'est toujours pareil et vous n'êtes pas les seuls, d'autres conces font pareils, j'ai un pote qui a un centaure 700/V250 en XL ( slt Roberto) par ce que personne n'a pris la responsabilité d'essayer autre chose alors que son installation est identique aux votres c'est juste dommage mais ça c'est mon côté Race qui prend toujours le dessus car je ne sais pas faire de compromis et je ne veux pas rester sage.

Mais quand même, lorsque je vois ce genre de photo et que je sais pertinemment car c'est indiqué sur tout manuel du propriétaire qu'entre ce qui est préconisé il y a sûrement quelque chose à faire, comme tu l'as dis Jérôme et bien sans renier le travail qui a été fait il y a 15 cm de différence entre un XL & L donc pour moi le fait d’installer un L rabaisserait la hauteur du capot moteur sans rabaisser la hauteur de l'arbre d'hélice, parce qu'en regardant la photo du bateau à l'eau, je vois bien qu'il y a plus que 15cm entre la ligne de flottaison préconisée Merc et l'installation,  mais il faut essayer pour le savoir

(http://img.pccreation.net/photos/201806060910415676.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/201806060912594256.JPG)

Pour moi ça vaut le coup de le porter chez Mike pour voir ce qu'il en pense et au passage lui donner la Rev4  pour gagner les 300/400rpm qu'il te manque, allez j’arrête car même moi je me saoule.


Titre: Re : Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: nicorio01 le 06 Juin 2018 à 10:11:51
Pour moi ça vaut le coup de le porter chez Mike pour voir ce qu'il en pense et au passage lui donner la Rev4  pour gagner les 300/400rpm qu'il te manque, allez j’arrête car même moi je me saoule.

Salut Guillaume,
c'est mon idée, je passe la saison avec la rev 4 19 et si besoin je regarderai pour la faire re-travailler et récuperer qq tours manquants.
J'en ai parlé sur VCF je crois.
Bonne journée à tous.


Titre: Re : Présentation du petit nouveau: MAREVA, 2017 - Clubman22/Verado 225HP
Posté par: guismo59.56 le 06 Juin 2018 à 12:18:58
Reçu Nico, c'est le bon choix maintenant que la saison a commencé, je ne sais pas ce qui se passe sur VCF, je boycotte tout autre forum et pas que bateau ;)